1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Λήψη από
YTS.MX

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Επίσημος ιστότοπος ταινιών YIFY:
YTS.MX

3
00:00:55,457 --> 00:00:58,105
Αφγανιστάν: Όχι.

4
00:00:59,120 --> 00:01:01,253
Αργεντινή: αποχή.

5
00:01:01,983 --> 00:01:04,217
Γαλλία: ναι.

6
00:01:04,728 --> 00:01:06,689
Γκάνα: όχι.

7
00:01:07,785 --> 00:01:09,895
Λίβανος: όχι.

8
00:01:10,880 --> 00:01:13,177
Σοβιετική Ένωση: ναι.

9
00:01:14,077 --> 00:01:17,492
Ηνωμένο Βασίλειο: αποχή.

10
00:01:18,177 --> 00:01:20,380
Ηνωμένες Πολιτείες: ναι.

11
00:01:21,461 --> 00:01:24,394
Το ψήφισμα του
ad hoc επιτροπή

12
00:01:24,419 --> 00:01:27,888
για την Παλαιστίνη υιοθετήθηκε
με 33 ψήφους.

13
00:01:28,222 --> 00:01:30,487
Δεκατρείς κατά, 10 απείχαν.

14
00:02:23,847 --> 00:02:25,327
Το όνομά μου είναι Yitzhak Pinto.

15
00:02:25,647 --> 00:02:28,567
Είμαι 93 ετών.
Γεννήθηκα το 1927.

16
00:02:29,607 --> 00:02:31,247
Αυτό που βλέπετε εδώ

17
00:02:31,327 --> 00:02:36,487
είναι πρωτότυπα αντικείμενα που το
Το κιμπούτς και τα μέλη του χρησιμοποιούσαν.

18
00:02:37,680 --> 00:02:38,760
Όλα λειτουργούν.

19
00:02:42,447 --> 00:02:44,607
Ο Nachsholim είναι 73 ετών.

20
00:02:45,487 --> 00:02:48,207
Στις 14 Ιουνίου 1948 ήμασταν εδώ,

21
00:02:48,407 --> 00:02:50,847
ένα μήνα μετά την
σύσταση του κράτους.

22
00:02:51,407 --> 00:02:55,247
Στο σημείο εκείνο το Αλεξανδρώνη
Η Ταξιαρχία είχε καταλάβει την Ταντούρα

23
00:02:55,367 --> 00:02:58,727
και ξαφνικά ενημερωθήκαμε:
«Δεν πας πουθενά.

24
00:02:58,887 --> 00:03:01,247
«Θα χτίσεις
το κιμπούτ σου εδώ».

25
00:03:03,287 --> 00:03:06,333
63 άτομα ήρθαν να εγκατασταθούν εδώ.
Από αυτούς,

26
00:03:07,224 --> 00:03:08,847
μόνο τρία κορίτσια
και παραμένω εγώ.

27
00:03:16,662 --> 00:03:17,720
Μακριά.

28
00:03:17,744 --> 00:03:19,687
Απλά βάλτε το εκεί και τέλος.

29
00:03:20,287 --> 00:03:21,727
Δώσ' το σε μένα.

30
00:03:22,607 --> 00:03:25,167
Όχι, όχι σε σένα.
Βάλτε το εκεί.

31
00:03:25,847 --> 00:03:29,007
«Κοίτα, δες το
η δόξα αυτής της ημέρας..."

32
00:03:37,259 --> 00:03:39,647
Ήρθαμε στην Ταντούρα το 1948.

33
00:03:39,847 --> 00:03:42,525
- Τον Ιούνιο του 1948.
- Τον Ιούνιο του 1948.

34
00:03:42,550 --> 00:03:43,588
-14 Ιουνίου.

35
00:03:43,734 --> 00:03:47,287
- Τι ήταν εδώ στην αρχή;
- Άμμος και περισσότερη άμμος.

36
00:03:47,367 --> 00:03:50,367
Και το αραβικό χωριό Ταντούρα.

37
00:03:50,807 --> 00:03:53,527
Ήρθαμε στο αραβικό χωριό.

38
00:03:53,847 --> 00:03:57,607
Ο καθένας μας πήρε ένα
δωμάτιο στο χωριό.

39
00:03:58,167 --> 00:04:00,007
Ήταν ένα πολύ μεγάλο χωριό.

40
00:04:00,607 --> 00:04:02,407
Εκεί εγκατασταθήκαμε.

41
00:04:02,767 --> 00:04:07,007
Ένα σπίτι ήταν
μετατράπηκε σε τραπεζαρία.

42
00:04:07,487 --> 00:04:08,887
Ήταν το σπίτι του σεΐχη.

43
00:04:09,327 --> 00:04:13,527
- Έξι τραπέζια, αυτό είναι.
- Μπροστά, υπήρχε μια βεράντα

44
00:04:13,647 --> 00:04:18,767
με αυτό το λείο μπορντό πάτωμα,
στο τσιμέντο, τόσο όμορφο.

45
00:04:18,847 --> 00:04:21,487
Πάντα χορεύαμε εκεί,
δίπλα στη θάλασσα.

46
00:04:21,847 --> 00:04:23,967
Ήμασταν λίγοι
μέτρα από τη θάλασσα.

47
00:04:25,888 --> 00:04:30,207
Αγαπούσαμε και το χωριό,
παρόλο που ήταν φρικτό.

48
00:04:30,287 --> 00:04:32,438
Αυτό που θυμόμαστε
είναι οι καλές αναμνήσεις.

49
00:04:32,463 --> 00:04:33,607
Ναι, ακριβώς,

50
00:04:33,687 --> 00:04:37,847
- Έχω μόνο καλές αναμνήσεις...
- Κι εγώ.

51
00:04:37,927 --> 00:04:41,550
...γιατί έχω βαρεθεί
θυμόμαστε άσχημα πράγματα.

52
00:06:19,203 --> 00:06:20,803
Το όνομά μου είναι Teddy Katz.

53
00:06:21,003 --> 00:06:23,643
Ο Teddy είναι σύντομος του Theodor.

54
00:06:24,043 --> 00:06:26,518
Πήρα το όνομά μου από τον Binyamin Ze'ev

55
00:06:26,530 --> 00:06:29,243
Theodor Herzl.

56
00:06:29,563 --> 00:06:32,443
Όλη μου τη ζωή σκέφτηκα,
και ακόμα σκέφτομαι

57
00:06:33,123 --> 00:06:36,963
ότι η ρίζα της καταστροφής,

58
00:06:37,275 --> 00:06:41,115
συμπεριλαμβανομένου του μέρους... που μπορεί
να ονομάζεται μόλυνση,

59
00:06:41,283 --> 00:06:43,083
είναι το 1948.

60
00:06:43,283 --> 00:06:44,803
Μέχρι σήμερα,

61
00:06:45,923 --> 00:06:47,363
η συντριπτική πλειοψηφία

62
00:06:47,923 --> 00:06:50,243
για όσα συνέβησαν το 1948

63
00:06:51,723 --> 00:06:54,803
όχι μόνο σιωπά,
αλλά και καταστράφηκε.

64
00:07:08,003 --> 00:07:12,323
Στον Πόλεμο της Ανεξαρτησίας,
ξέραμε ένα απλό πράγμα:

65
00:07:12,643 --> 00:07:14,923
είτε είμαι εγώ είτε αυτοί.

66
00:07:15,643 --> 00:07:17,373
Είτε είμαι εγώ είτε αυτοί.
Εσύ ποτέ

67
00:07:17,385 --> 00:07:18,923
ήξερε αν θα επέστρεφες.

68
00:07:20,963 --> 00:07:26,043
Οι Άραβες είναι ένα κακό,
σκληρός, εκδικητικός εχθρός,

69
00:07:27,323 --> 00:07:28,883
αλλά...

70
00:07:29,963 --> 00:07:32,683
ήμασταν καλύτεροι, στη μάχη.

71
00:07:32,923 --> 00:07:34,083
Πάντοτε.

72
00:07:34,523 --> 00:07:38,123
Ως επί το πλείστον

73
00:07:38,203 --> 00:07:40,923
ήμασταν παιδιά, 18 χρονών.

74
00:07:41,043 --> 00:07:43,483
Μερικοί ήταν ακόμη και 17.

75
00:07:46,603 --> 00:07:50,923
Η αίσθηση ήταν κάτι
που δεν υπήρχε στον κόσμο.

76
00:07:51,523 --> 00:07:54,422
Το ξέραμε από
πολεμώντας τον πόλεμο,

77
00:07:54,434 --> 00:07:57,003
θα ιδρύαμε το Κράτος.

78
00:08:01,203 --> 00:08:03,403
«Ένα κράτος καταλαμβάνεται
με το ξίφος».

79
00:08:03,483 --> 00:08:05,243
Αυτό μου είπε ο πατέρας μου:

80
00:08:05,363 --> 00:08:07,019
«Παίρνεις μια χώρα με το ζόρι».

81
00:08:18,083 --> 00:08:20,123
Φυσικά τους σκοτώσαμε.

82
00:08:20,843 --> 00:08:22,523
Τους σκοτώσαμε...

83
00:08:23,723 --> 00:08:26,443
χωρίς τύψεις.

84
00:08:27,315 --> 00:08:28,425
Έτσι ακριβώς.

85
00:08:30,643 --> 00:08:33,443
Αν σκότωνες,
έκανες καλό πράγμα.

86
00:08:39,763 --> 00:08:42,083
Όταν σκέφτομαι τον εαυτό μου,

87
00:08:42,323 --> 00:08:44,683
Ήμουν πρόθυμος να σκοτώσω,

88
00:08:45,043 --> 00:08:47,083
γιατί έτσι μεγάλωσα,

89
00:08:47,163 --> 00:08:51,883
ότι έτσι,
θα καταστρέψουμε τους εχθρούς μας,

90
00:08:51,963 --> 00:08:58,163
ή θα μας αποφύγουν,
γιατί μας φοβούνται.

91
00:09:04,203 --> 00:09:06,763
Δεν μίλησα
κάποιος σχετικά με αυτό.

92
00:09:07,883 --> 00:09:08,912
Κανείς.

93
00:09:08,937 --> 00:09:10,547
Τι γίνεται με τη γυναίκα σου;
Υποθέτω ότι έζησες μαζί της

94
00:09:10,571 --> 00:09:12,155
για πολλά χρόνια.
Δεν της μίλησες γι' αυτό;

95
00:09:12,180 --> 00:09:13,988
-Δεν της το είπα ποτέ.

96
00:09:15,083 --> 00:09:17,191
Τι να της έλεγα;
Ότι ήμουν δολοφόνος;

97
00:09:58,490 --> 00:10:01,170
Ομορφη. Θέλεις
τι να πιεις;

98
00:10:02,443 --> 00:10:03,462
Οχι ακόμη.

99
00:10:05,803 --> 00:10:07,363
Τέντυ, πώς πάει;

100
00:10:07,683 --> 00:10:09,523
Δόξα τω Θεώ, πάει καλά.

101
00:10:09,963 --> 00:10:13,483
Τέντυ, αν κουραστείς, πες μου
και θα κάνουμε ένα διάλειμμα, εντάξει;

102
00:10:14,083 --> 00:10:15,243
Καλά.

103
00:10:15,363 --> 00:10:16,657
Θέλω να μου πεις τι είσαι

104
00:10:16,669 --> 00:10:18,363
θυμηθείτε ως
φυσικά όσο μπορείς.

105
00:10:18,523 --> 00:10:20,163
Κοίτα, πριν ξεκινήσεις,

106
00:10:20,523 --> 00:10:24,184
θέλω να σου πω
ότι έχω πάθει μερικά εγκεφαλικά.

107
00:10:25,083 --> 00:10:27,258
Δεν είμαι σίγουρος ότι εγώ
θυμηθείτε τα πάντα.

108
00:10:28,003 --> 00:10:31,487
Το πρώτο εγκεφαλικό ήταν
συνδέονται με αυτό το περιστατικό.

109
00:10:32,363 --> 00:10:33,842
Νομίζεις ότι οι άνθρωποι
σκοτώθηκαν εκεί

110
00:10:33,867 --> 00:10:35,412
μετά το τέλος της μάχης;
Είσαι σίγουρος;

111
00:10:36,575 --> 00:10:40,243
Πρώτα απ 'όλα, είμαι σίγουρος για αυτό,
δεύτερον, μου το είπαν...

112
00:10:40,483 --> 00:10:42,776
και τρίτον, έχω τις κασέτες.

113
00:10:43,403 --> 00:10:45,003
Πού είναι οι κασέτες;

114
00:10:45,083 --> 00:10:46,246
Στο άλλο δωμάτιο.

115
00:10:46,258 --> 00:10:49,043
Έχουμε ένα δωμάτιο,
που ονομάζεται δωμάτιο «Ταντούρα».

116
00:10:49,123 --> 00:10:50,538
Υπάρχει μια ολόκληρη συλλογή:

117
00:10:51,171 --> 00:10:54,083
κασέτες, φακέλους,
βιβλία, πείτε το.

118
00:10:54,163 --> 00:10:57,403
Τα πάντα στο Tantura είναι
σε εκείνο το δωμάτιο. Πρέπει να το πάρω;

119
00:10:57,547 --> 00:10:58,586
Ναί.

120
00:10:59,203 --> 00:11:01,843
Πόσες κασέτες υπάρχουν;
- Αν έχεις λίγες μέρες...

121
00:11:02,003 --> 00:11:09,683
Αυτό είναι το θέμα.
Υπάρχουν περίπου 140 ώρες.

122
00:11:10,563 --> 00:11:14,363
Οι μισές είναι συνεντεύξεις με Άραβες,
και οι μισοί με Εβραίους.

123
00:11:16,043 --> 00:11:18,588
Εδώ είναι που
είπε τα πάντα.

124
00:11:21,003 --> 00:11:23,083
Ορίστε κασέτες...

125
00:11:23,163 --> 00:11:27,923
Πλησίασα κόσμο και είπα
τους ήθελα να γράψω ένα χαρτί.

126
00:11:28,043 --> 00:11:30,443
Αυτοί είναι οι στρατιώτες
της Ταξιαρχίας Αλεξανδρώνης.

127
00:11:30,923 --> 00:11:32,723
Είναι επίσης τακτοποιημένο κατά ημερομηνία.

128
00:11:33,203 --> 00:11:36,283
Πόσο καιρό ξοδέψατε σε αυτό,
να τα καταγράψω;

129
00:11:36,403 --> 00:11:38,523
Γύρω στα δύο χρόνια.

130
00:11:39,123 --> 00:11:42,883
Και λοιπόν;
Πας σε αυτούς και πατάς "Record";

131
00:11:43,243 --> 00:11:48,563
Κάθε άτομο που μου μίλησε,
το έκανε στο σπίτι του.

132
00:11:49,283 --> 00:11:51,773
Πήγαινα από σπίτι σε σπίτι, και

133
00:11:51,785 --> 00:11:54,443
έστειλαν ο καθένας
εμένα σε περισσότερους ανθρώπους.

134
00:11:55,283 --> 00:11:58,519
Πρέπει να λάβετε υπόψη
ότι ήταν στα 70 τους,

135
00:11:59,603 --> 00:12:00,923
εννοώντας ότι

136
00:12:01,443 --> 00:12:04,803
ηχογραφήσαμε τις κασέτες
πριν από περίπου 20 χρόνια.

137
00:12:05,643 --> 00:12:07,163
Μπορώ να τους ακούσω;

138
00:12:07,763 --> 00:12:11,003
Μπορείτε να πάρετε το
κασέτες και ακούστε τις,

139
00:12:11,123 --> 00:12:14,283
αλλά αν θέλεις
κάντε μια ταινία από αυτό,

140
00:12:14,723 --> 00:12:19,612
πρόσεχε γιατί θα το κάνεις
να κυνηγηθώ όπως ήμουν.

141
00:12:35,363 --> 00:12:40,163
Ας το οργανώσουμε λίγο, λοιπόν
ότι τα έχουμε όλα καταγεγραμμένα.

142
00:12:40,923 --> 00:12:44,443
- Το όνομά σου είναι Άσερ Μπράιτμπαρτ.
- Άσερ Μπράιτμπαρτ.

143
00:12:44,723 --> 00:12:46,718
Πώς βρήκες
Διεύθυνση Άσερ;

144
00:12:46,743 --> 00:12:47,904
Χένιο.

145
00:13:03,843 --> 00:13:06,877
Κάνεις πολλά από αυτά, Τέντυ;

146
00:13:06,902 --> 00:13:07,938
Ναί.

147
00:13:07,963 --> 00:13:10,043
Και ο κόσμος θυμάται πολλά από αυτά;

148
00:13:10,123 --> 00:13:12,283
Κάποιοι θυμούνται περισσότερα, άλλοι λιγότερο.

149
00:13:12,443 --> 00:13:14,988
Ναι, ο κόσμος δεν θυμάται πολλά
από τον Πόλεμο της Ανεξαρτησίας.

150
00:13:17,763 --> 00:13:21,043
Μαζεύω οτιδήποτε
κάθε άτομο θυμάται.

151
00:13:21,123 --> 00:13:23,043
Τι ένα άτομο
θυμάται είναι η αλήθεια του.

152
00:13:23,556 --> 00:13:25,505
Όποιος κι αν είναι ένας άνθρωπος
μου λέει είναι τι

153
00:13:25,517 --> 00:13:27,658
του μένει μετά από 49 χρόνια.

154
00:13:27,683 --> 00:13:30,102
Είναι πιθανό αυτό
κάποιος δίπλα του

155
00:13:30,114 --> 00:13:32,483
είδε και θυμάται
τα πράγματα διαφορετικά.

156
00:13:32,508 --> 00:13:33,578
Σωστά, σωστά.

157
00:13:33,894 --> 00:13:35,243
Συγκεντρώνω εκδόσεις,

158
00:13:35,323 --> 00:13:38,883
Για ότι με νοιάζει θα μαζέψω 360
εκδόσεις. Τα διασταυρώνω.

159
00:13:39,043 --> 00:13:41,496
Κάποια στιγμή,
όλες οι εκδοχές τέμνονται.

160
00:13:44,801 --> 00:13:46,401
Τι συνέβη στην Ταντούρα

161
00:13:46,568 --> 00:13:50,203
Δεν μπορώ να σου πω...
Υπάρχουν όλων των ειδών οι φήμες

162
00:13:50,283 --> 00:13:53,083
ότι οι κρατούμενοι σκοτώθηκαν...
ότι οι κρατούμενοι δεν σκοτώθηκαν...

163
00:13:53,163 --> 00:13:55,763
Δεν ξέρω.
Αυτά είναι πράγματα που άκουσα...

164
00:13:55,843 --> 00:13:59,235
και δεν πήρα
μέρος τους σε ένα...

165
00:14:00,163 --> 00:14:01,319
Αυτό είναι όλο. Τι...

166
00:14:01,331 --> 00:14:04,283
Αλλά από ότι άκουσες,
γιατί προφανώς...

167
00:14:04,403 --> 00:14:07,763
η βασική ιδέα ήταν
ότι στην Ταντούρα, μάλλον...

168
00:14:08,043 --> 00:14:10,923
μερικοί άνθρωποι τουλάχιστον,
ίσως και όλοι,

169
00:14:11,003 --> 00:14:13,923
ανταπέδωσε τους θανάτους
πολλών από τους άντρες μας,

170
00:14:14,243 --> 00:14:18,523
και πολλοί Άραβες σφαγιάστηκαν.
Αυτές ήταν οι φήμες.

171
00:14:21,243 --> 00:14:22,976
Αναμφίβολα,
ήταν ένας συνδυασμός

172
00:14:22,988 --> 00:14:24,323
όλων των ειδών...

173
00:14:24,403 --> 00:14:28,763
της... εκδίκησης και της σκληρότητας...
και άνθρωποι που προέρχονταν από...

174
00:14:28,843 --> 00:14:31,603
Κάποιοι κατάγονταν από
τα στρατόπεδα θανάτου.

175
00:14:36,443 --> 00:14:38,773
Το ερώτημα είναι:
Τι έγινε εκεί

176
00:14:38,785 --> 00:14:41,443
που ήταν μέσα οι άνθρωποι
μια τέτοια έκσταση που...

177
00:14:41,751 --> 00:14:43,763
με βάση πολλές μαρτυρίες,

178
00:14:44,123 --> 00:14:47,643
απελευθέρωσαν τον θυμό τους
σε όλους όσους είδαν.

179
00:14:47,723 --> 00:14:48,963
Τι έγινε εκεί;

180
00:14:49,283 --> 00:14:50,843
Κοίτα...

181
00:14:51,523 --> 00:14:58,363
είναι μια ιστορία που προσπάθησα να κάνω
αίσθηση μετά τον πόλεμο.

182
00:14:59,003 --> 00:15:01,603
Μετά τον πόλεμο, αναρωτήθηκα:

183
00:15:01,723 --> 00:15:04,523
Πώς μπορεί κανείς να γίνει α
κανονικός άνθρωπος μετά από όλα αυτά;

184
00:15:05,283 --> 00:15:06,843
Πώς φτιάχνεις
ειρήνη με τον εαυτό σου;

185
00:15:06,963 --> 00:15:10,803
Απλά για να είσαι κανονικός άνθρωπος. Εσύ
σκοτώθηκαν και δολοφονήθηκαν χωρίς...

186
00:15:11,283 --> 00:15:16,083
Αν ένας φίλος σου σκοτώθηκε,
θα έχανες τον έλεγχο.

187
00:15:16,163 --> 00:15:18,163
- Τα νεύρα σου...
- Θα χάσεις τον έλεγχο.

188
00:15:18,723 --> 00:15:21,283
Όλοι εκεί είχαν
τα υπολειμματικά τους προβλήματα...

189
00:15:21,403 --> 00:15:22,498
Και μετά ξεφορτώνεται.

190
00:15:22,510 --> 00:15:24,531
Μετά απλά ξεφορτώνεται.
Δεν μπορείτε να το βοηθήσετε.

191
00:15:25,243 --> 00:15:26,963
Πρέπει να καταλάβω κάτι.

192
00:15:27,083 --> 00:15:29,243
-Καταλαβες τι εχω...
- Απολύτως,

193
00:15:29,268 --> 00:15:32,923
αλλά θέλω να προσθέσω κάτι
που με απασχολεί.

194
00:15:33,283 --> 00:15:36,197
Μπορείτε να το αποδώσετε αυτό
συμπεριφορά που είσαι

195
00:15:36,209 --> 00:15:39,203
περιγράφοντας,
που είναι η συμπεριφορά των ανθρώπων,

196
00:15:39,228 --> 00:15:42,123
δεν είναι η συμπεριφορά
των δολοφόνων...

197
00:15:42,148 --> 00:15:43,386
Είναι η συμπεριφορά
των κανονικών ανθρώπων...

198
00:15:43,398 --> 00:15:44,618
Όχι, δεν είναι
συμπεριφορά των ανθρώπων.

199
00:15:44,643 --> 00:15:45,949
Λέω ότι είναι η συμπεριφορά του

200
00:15:45,961 --> 00:15:47,403
τακτικοί άνθρωποι
από σάρκα και αίμα.

201
00:15:47,483 --> 00:15:48,955
Δεν είναι το φυσιολογικό
συμπεριφορά των ανθρώπων.

202
00:15:48,967 --> 00:15:50,683
Αυτό σου λέω.

203
00:15:55,923 --> 00:15:58,243
Το όνομά μου είναι Yaacov Erez,

204
00:15:59,323 --> 00:16:04,403
και σε λίγες μέρες
θα είμαι 95.

205
00:16:05,483 --> 00:16:08,826
Την εποχή που το Κράτος
ιδρύθηκε,

206
00:16:08,838 --> 00:16:11,763
Ήμουν στη μάχη
Άραβας Kfar Saba,

207
00:16:11,923 --> 00:16:15,963
Ακούσαμε την ομιλία του Μπεν Γκουριόν.

208
00:16:16,683 --> 00:16:21,037
Ήμασταν ξαπλωμένοι ανάμεσα
τα βράχια και ήταν κουρασμένοι.

209
00:16:21,049 --> 00:16:25,203
Υπήρχε ένα φορτηγό με ραδιόφωνο.

210
00:16:25,363 --> 00:16:30,483
Εκείνος ανέβασε την ένταση και εμείς
τους άκουσε να δηλώνουν το Κράτος.

211
00:16:31,847 --> 00:16:34,527
Μόνο τότε άρχισε ο πόλεμος.

212
00:16:36,174 --> 00:16:39,563
Έξι χιλιάδες στρατιώτες έπεσαν
στον Πόλεμο της Ανεξαρτησίας.

213
00:16:39,643 --> 00:16:41,503
Δεν έγινε ούτε μία μάχη από

214
00:16:41,515 --> 00:16:43,923
που όλοι επέστρεψαν.
Ούτε ένα.

215
00:16:52,363 --> 00:16:54,963
Χένιο, είσαι καλά;

216
00:16:56,563 --> 00:17:01,163
Δεν πεθαίνω ακόμα.
Ναί; Είμαι καλά.

217
00:17:01,323 --> 00:17:06,803
Αλλά... με τρώει:
Γιατί δεν μπορώ να πω...

218
00:17:11,483 --> 00:17:12,599
Μπορείτε να πείτε.

219
00:17:13,923 --> 00:17:17,224
θέλω να σου πω
για την Ταντούρα.

220
00:17:23,323 --> 00:17:26,123
Η Ταντούρα είναι πολύ
ενδιαφέρουσα ιστορία.

221
00:17:27,403 --> 00:17:31,443
θυμάμαι το
μάχη για την Ταντούρα.

222
00:17:31,763 --> 00:17:36,403
Ήταν μια σοβαρή μάχη.

223
00:17:36,483 --> 00:17:38,761
Το χωριό ξεριζώθηκε.

224
00:17:42,643 --> 00:17:44,163
Αυτό είναι όλο.

225
00:17:44,643 --> 00:17:47,283
Η Ταντούρα ήταν μια κλασική μάχη.

226
00:17:47,763 --> 00:17:50,883
διέσχισα ένα χωράφι,
στις πέντε το πρωί.

227
00:17:51,003 --> 00:17:53,963
Έχετε δει ποτέ τον Gary Cooper
τρέξιμο στις ταινίες,

228
00:17:54,363 --> 00:17:56,323
με σφαίρες στα πόδια του;

229
00:17:56,963 --> 00:17:58,323
Έτσι ήταν για μένα.

230
00:17:58,348 --> 00:18:01,403
Διέταξα τη δύναμη που
πήρε την Ταντούρα από τον Βορρά.

231
00:18:02,723 --> 00:18:04,563
Και...

232
00:18:05,843 --> 00:18:07,683
Εεεεε...

233
00:18:08,003 --> 00:18:09,883
Έγινε μάχη,

234
00:18:10,123 --> 00:18:12,643
δεν είχαμε σχεδόν καθόλου θύματα,

235
00:18:12,803 --> 00:18:13,923
και αυτό είναι.

236
00:18:17,203 --> 00:18:22,683
Καταλαβαίνω τι έγινε
στην Ταντούρα μετά την εξαγορά,

237
00:18:22,803 --> 00:18:24,403
με το φόνο,
Καταλαβαίνω ότι ήταν...

238
00:18:24,483 --> 00:18:26,851
Μην πεις να σκοτώνεις.
Δεν είπα να σκοτώσω.

239
00:18:26,863 --> 00:18:27,883
Οτιδήποτε, αλλά...

240
00:18:27,963 --> 00:18:30,603
αυτό είναι λίγο πολύ
συνέβη. Το ερώτημα...

241
00:18:30,683 --> 00:18:33,003
Δεν θα έλεγα ότι σκοτώνω.
Δεν θα έλεγα ότι σκοτώνω,

242
00:18:33,083 --> 00:18:36,243
αλλά ήταν λίγο περισσότερο,
στην πραγματικότητα...

243
00:18:36,723 --> 00:18:39,723
Σκότωσαν λίγο περισσότερο.
Δεν συνέβη σε πολλά μέρη.

244
00:18:39,803 --> 00:18:43,523
Έγινε εδώ κι εκεί.
Τι να πω; Αφήστε το.

245
00:18:43,603 --> 00:18:45,923
Το ερώτημα είναι αν...

246
00:18:46,083 --> 00:18:50,203
μιλώντας για αυτό μετά,
έκανε κανείς...

247
00:18:50,283 --> 00:18:53,883
λυπάμαι.
Το έδωσα υπερβολική έμφαση.

248
00:18:54,243 --> 00:18:56,563
Δεν ξέρω τι να σου πω.
Κοίτα...

249
00:18:56,644 --> 00:18:57,785
Σβήστε το.

250
00:19:00,163 --> 00:19:03,767
Βρήκα επτά Εβραίους

251
00:19:05,723 --> 00:19:07,759
που στην πραγματικότητα το είπε αυτό
έγινε σφαγή,

252
00:19:09,483 --> 00:19:13,043
αλλά αργότερα,
έπεσαν όλοι στη σειρά

253
00:19:13,763 --> 00:19:19,243
και το αρνήθηκε.
Πήραν τις εντολές τους από...

254
00:19:19,483 --> 00:19:21,683
δεν θυμάμαι
το επώνυμό του, Henio.

255
00:19:23,483 --> 00:19:27,043
Αυτή η υπόθεση ξεκίνησε στις...

256
00:19:27,495 --> 00:19:29,695
το πανεπιστήμιο, στη Χάιφα.

257
00:19:31,363 --> 00:19:34,723
Υπήρχε αυτός ο τύπος, ο Teddy Katz.

258
00:19:35,559 --> 00:19:39,523
Υπέβαλε τη μεταπτυχιακή του διατριβή
στο πανεπιστήμιο...

259
00:19:40,043 --> 00:19:44,214
Υπέβαλα τη διατριβή μου.
Πήρα τον βαθμό μου, 97.

260
00:19:45,483 --> 00:19:48,941
και μετά όταν η διατριβή
η ουσία ήρθε στο φως,

261
00:19:49,469 --> 00:19:52,163
υπήρξε μαζική κατακραυγή.

262
00:19:54,003 --> 00:19:56,243
Ασχολήθηκα κυρίως
τι έγινε εδώ.

263
00:19:56,803 --> 00:19:58,803
Τι έγινε εδώ;

264
00:20:00,043 --> 00:20:01,403
Ταντούρα.

265
00:20:03,954 --> 00:20:07,474
Τι έγινε εδώ
δεν πίεζε μόνο

266
00:20:07,483 --> 00:20:11,154
μακριά τους Παλαιστίνιους
από το χωριό τους.

267
00:20:11,714 --> 00:20:18,394
Αυτό που συνέβη εδώ, είναι ότι αυτοί
δεν άφησε τους Παλαιστίνιους

268
00:20:19,874 --> 00:20:22,074
φύγε έτσι ακριβώς.

269
00:20:24,554 --> 00:20:28,754
Αυτοί, πρώτα απ' όλα,
σκότωσε πολλούς, πολλούς από αυτούς

270
00:20:31,034 --> 00:20:36,114
και δεν υπήρχε
οποιοσδήποτε λόγος να το κάνεις.

271
00:20:38,243 --> 00:20:40,243
Μας μετατράπηκαν σε δολοφόνους.

272
00:20:40,323 --> 00:20:44,883
Παρατάξαμε τους Άραβες
και τους πυροβόλησε χωρίς λόγο.

273
00:20:45,163 --> 00:20:46,938
Τίποτα τέτοιο δεν συνέβη.

274
00:20:46,950 --> 00:20:48,843
Ούτε ένα άτομο
δολοφονήθηκε εκεί.

275
00:20:49,243 --> 00:20:51,603
Αυτή η ιστορία ότι σκάφτηκε μια τάφρο

276
00:20:51,803 --> 00:20:55,323
και πυροβολήθηκαν 300 άτομα
και βάλε μέσα είναι μύθος.

277
00:20:55,643 --> 00:20:59,683
Αν κάποιος σκοτωθεί,
ήταν σε μάχη.

278
00:21:01,803 --> 00:21:04,993
Αυτό ήταν ένα εξαιρετικό
μεταπτυχιακή εργασία από

279
00:21:05,005 --> 00:21:07,923
το τμήμα του
Ιστορία της Μέσης Ανατολής

280
00:21:08,003 --> 00:21:10,603
που έτυχε ευρείας αναγνώρισης.

281
00:21:11,394 --> 00:21:16,314
Δεν περίμενα κανένα πρόβλημα για
τον με αυτό το έργο, πρέπει να πω.

282
00:21:16,554 --> 00:21:19,994
Και... πήρε, όπως ξέρετε,
πήρε πολύ υψηλό βαθμό.

283
00:21:20,747 --> 00:21:26,674
Και όλοι το ξεχάσαμε
μέχρι ένας δημοσιογράφος στο "Maariv"

284
00:21:26,754 --> 00:21:28,234
αποφάσισε να πάει στη βιβλιοθήκη,

285
00:21:28,434 --> 00:21:31,394
και δημοσιεύει στην εβδομαδιαία
συμπλήρωμα "Maariv",

286
00:21:32,914 --> 00:21:35,264
και μετά ξέσπασε όλη η κόλαση.

287
00:21:38,603 --> 00:21:40,163
Γεια σας κύριε Κατς.

288
00:21:40,243 --> 00:21:42,778
Στη διατριβή σας διεκδικείτε εκεί

289
00:21:42,790 --> 00:21:45,763
ήταν σφαγή
στην Ταντούρα το 1948

290
00:21:45,963 --> 00:21:49,003
και ότι 200 Άραβες σκοτώθηκαν,
δολοφονήθηκαν.

291
00:21:49,763 --> 00:21:51,723
Πώς έφτασες
αυτά τα συμπεράσματα;

292
00:21:52,003 --> 00:21:54,483
Υπάρχουν δεκάδες μαρτυρίες,

293
00:21:55,163 --> 00:21:57,267
καταγεγραμμένες μαρτυρίες,
οι άνθρωποι μίλησαν,

294
00:21:57,279 --> 00:21:59,043
και το υλικό καταγράφεται.

295
00:21:59,123 --> 00:22:01,443
Μιλήσαμε με πολλούς καθηγητές
από το Πανεπιστήμιο της Χάιφα.

296
00:22:01,603 --> 00:22:04,443
Αν και αρνήθηκαν να
λάβετε μέρος σε αυτή την εκπομπή,

297
00:22:04,523 --> 00:22:06,295
αυτοί σοβαρά
αμφισβητούν την αυθεντικότητα

298
00:22:06,307 --> 00:22:07,763
του υλικού που συναρμολογήσατε.

299
00:22:07,883 --> 00:22:11,131
Κάθισα με 135 συνεντευξιαζόμενους,

300
00:22:11,156 --> 00:22:14,416
οι μισοί από αυτούς Εβραίοι,
οι μισοί από αυτούς Άραβες.

301
00:22:14,763 --> 00:22:17,443
Άκουσα τι είπαν,
Τα κατέγραψα.

302
00:22:17,763 --> 00:22:18,865
- Κάθισα με κόσμο...
-Κύριε Κατς...

303
00:22:18,890 --> 00:22:20,018
-και ρώτησα τον εαυτό μου,
-Ο κ. Κατς...

304
00:22:20,043 --> 00:22:22,027
«Μήπως κάποιο από αυτά μοιάζει με α

305
00:22:22,039 --> 00:22:24,803
"δολοφόνος,
Θεός φυλάξοι, ή δολοφόνος;».

306
00:22:24,973 --> 00:22:29,923
Και ομολογώ, όλοι αυτοί
μοιάζουν με κανονικούς ανθρώπους...

307
00:22:30,043 --> 00:22:32,483
Δεν έγινε ποτέ.

308
00:22:33,003 --> 00:22:34,523
Δεν έγινε ποτέ.

309
00:22:35,283 --> 00:22:41,203
Ισχυρίστηκε. Και μετά εμείς,
η ταξιαρχία, πήγε στον πόλεμο.

310
00:22:42,634 --> 00:22:44,964
Οι βετεράνοι των Αλεξανδρινών

311
00:22:44,976 --> 00:22:48,074
Ταξιαρχία, μερικοί από τους οποίους
Το ήξερα αυτοπροσώπως,

312
00:22:49,994 --> 00:22:52,594
με πήρε τηλέφωνο και παραπονέθηκε

313
00:22:52,834 --> 00:22:57,634
πώς γίνεται το πανεπιστήμιο
ενέκρινε μια τέτοια διατριβή

314
00:22:58,074 --> 00:22:59,874
και είπα, "Λοιπόν...

315
00:22:59,954 --> 00:23:02,554
«Σου πήρε συνέντευξη,
του είπες πράγματα».

316
00:23:03,714 --> 00:23:09,514
Υποστήριξαν ότι παραμόρφωσε
αυτό που του είπαν,

317
00:23:10,554 --> 00:23:13,714
και είπα: «Αν έχεις
παράπονα, ας συναντηθούμε

318
00:23:14,314 --> 00:23:17,674
«και θα προσπαθήσουμε να βρούμε έναν τρόπο

319
00:23:18,194 --> 00:23:21,554
«για να το αντιμετωπίσουμε στο
πλαίσιο του πανεπιστημίου».

320
00:23:22,643 --> 00:23:25,843
Δεν τυφλώθηκα
από τον μεγάλο σεβασμό

321
00:23:25,923 --> 00:23:28,207
αναμφίβολα έχω
για αυτούς τους ανθρώπους, για

322
00:23:28,219 --> 00:23:30,403
για τι έκαναν
το κράτος του Ισραήλ.

323
00:23:30,483 --> 00:23:32,063
Πολέμησαν για ένα
ενάμιση χρόνο

324
00:23:32,075 --> 00:23:33,883
διαταγή για ένα κράτος να
να εγκατασταθεί εδώ,

325
00:23:34,003 --> 00:23:38,323
αλλά είδατε ότι δεν μπορούσαν να καταλάβουν

326
00:23:38,443 --> 00:23:41,803
πώς μια τέτοια ακαδημαϊκή μελέτη
θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί.

327
00:23:42,043 --> 00:23:44,683
Δεν μπορούσαμε να κολλήσουμε
τριγύρω στη σιωπή

328
00:23:45,643 --> 00:23:51,843
οπότε αποφασίσαμε να κάνουμε μήνυση
τον για συκοφαντική δυσφήμιση.

329
00:23:52,163 --> 00:23:56,523
Κοίτα, έγινε δίκη
και αποδείχθηκε ότι είπε ψέματα.

330
00:23:57,923 --> 00:24:00,243
Μισώ να το πω αυτό,

331
00:24:00,803 --> 00:24:03,963
ερευνάς τώρα,

332
00:24:04,403 --> 00:24:06,203
και εισαι...

333
00:24:12,003 --> 00:24:14,643
τελειώσαμε με τον Teddy Katz.

334
00:24:17,163 --> 00:24:18,963
Γιατί πήρατε αυτή την υπόθεση;

335
00:24:19,723 --> 00:24:23,043
Στην πραγματικότητα, από το 1948

336
00:24:23,483 --> 00:24:27,323
δεν υπήρχε νομική υπόθεση
που ασχολήθηκε με τη Νάκμπα,

337
00:24:27,523 --> 00:24:29,803
ως Nakba,
ή με τα γεγονότα της Νάκμπα.

338
00:24:30,083 --> 00:24:34,083
Ήταν η πρώτη περίπτωση
που έθεσε αυτό το θέμα

339
00:24:34,243 --> 00:24:36,031
και νόμιζα ότι ήταν πολύ

340
00:24:36,043 --> 00:24:38,443
σημαντική δοκιμή για
την επίγνωσή μας,

341
00:24:38,563 --> 00:24:41,803
για τους Ισραηλινούς,
που καταστέλλουν αυτό το γεγονός.

342
00:24:41,963 --> 00:24:45,163
Και κατά τη γνώμη μου
οι στρατιώτες Αλεξανδρώνη

343
00:24:45,323 --> 00:24:49,403
ήταν αρκετά αφελείς,
έτσι σκέφτηκα στην αρχή,

344
00:24:49,523 --> 00:24:51,222
να καταθέσει συκοφαντική δυσφήμιση
κοστούμι αντί

345
00:24:51,234 --> 00:24:52,643
να το αφήσουμε να ξεχαστεί.

346
00:24:52,723 --> 00:24:54,363
Τώρα, τι ήταν όλο αυτό;

347
00:24:54,443 --> 00:24:56,763
Πανεπιστημιακή διατριβή

348
00:24:56,923 --> 00:24:59,523
αυτό θα είχε προφανώς
ξεχάστηκε μετά από λίγο.

349
00:24:59,548 --> 00:25:01,683
Όχι, επέμειναν
σε μήνυση συκοφαντικής δυσφήμισης,

350
00:25:01,763 --> 00:25:03,203
και χάρηκα που το έκαναν.

351
00:25:03,603 --> 00:25:06,003
Ξεκίνησε με μια μέρα
των νομικών διαδικασιών,

352
00:25:06,083 --> 00:25:09,243
αν θυμάμαι καλά
Ο Τέντι ανακρίθηκε,

353
00:25:09,443 --> 00:25:10,523
ναι, ο Τέντι ανακρίθηκε,

354
00:25:10,763 --> 00:25:13,923
αλλά τα πράγματα εξελίχθηκαν διαφορετικά
από ότι περίμενα.

355
00:25:15,122 --> 00:25:18,832
Έφερες τις κασέτες στο
δίκη; Παίξατε τις κασέτες;

356
00:25:18,857 --> 00:25:20,843
Όχι, δεν φτάσαμε καν σε αυτό.

357
00:25:21,347 --> 00:25:24,923
Ο δικαστής τον πέταξε έξω
Δεν ήθελε να τον ακούσει.

358
00:25:26,003 --> 00:25:28,295
Δεν ήθελε να ακούσει.
Προσπάθησε

359
00:25:28,307 --> 00:25:30,483
να μιλήσω,
δεν μπορούσε να τη νοιάζει λιγότερο.

360
00:25:30,563 --> 00:25:32,751
Απέναντι στους ανθρώπους
από τις ταξιαρχίες,

361
00:25:32,763 --> 00:25:34,963
και το πανεπιστήμιο...
είναι κανένας.

362
00:25:37,906 --> 00:25:40,163
Το όνομά μου είναι η Δρ Drora Pilpel

363
00:25:40,563 --> 00:25:44,323
και προήδρευσα της υπόθεσης
γνωστή ως Υπόθεση Ταντούρα.

364
00:25:44,645 --> 00:25:46,526
Η ατμόσφαιρα στην αίθουσα του δικαστηρίου,

365
00:25:46,538 --> 00:25:48,363
όπως θυμάμαι,
ήταν μια μεγάλη αδιαθεσία

366
00:25:48,483 --> 00:25:51,163
εκ μέρους του
Άντρες Αλεξανδρώνης,

367
00:25:51,403 --> 00:25:55,883
ισχυρή ορμή του δικηγόρου τους
για να αποδείξουν ότι είχαν δίκιο,

368
00:25:56,043 --> 00:25:59,361
μετά ήταν ο κύριος Κατς,
ποιος είδος

369
00:25:59,373 --> 00:26:02,523
μου θύμισε τον Μωυσή,

370
00:26:02,548 --> 00:26:04,592
αργή ομιλία
και αργή γλώσσα.

371
00:26:06,283 --> 00:26:09,363
Θα μπορούσες να πεις ότι ήταν φοβισμένος
από την κατάσταση,

372
00:26:09,603 --> 00:26:11,243
ήταν απλά φοβισμένος.

373
00:26:11,443 --> 00:26:14,392
Και το είχε αυτό
κοίτα σαν να λες,

374
00:26:14,404 --> 00:26:17,283
«Πότε θα γίνει αυτό
τέλος της ημέρας στο δικαστήριο;"

375
00:26:17,736 --> 00:26:19,502
Αυτό είναι μια υπόθεση
ότι εμείς στην πραγματικότητα

376
00:26:19,514 --> 00:26:21,043
δεν ξέρω τι έγινε εκεί,

377
00:26:21,443 --> 00:26:22,541
και υπάρχει ένα μωσαϊκό...

378
00:26:22,553 --> 00:26:24,483
Τυπικά δεν το κάνουμε
ξέρετε τι έγινε.

379
00:26:24,643 --> 00:26:26,403
-Τυπικά δεν ξέρουμε.
- Επίσημα...

380
00:26:26,483 --> 00:26:28,141
Τι πιστεύεις
συνέβη πραγματικά;

381
00:26:31,203 --> 00:26:32,723
Αυτό είναι ένα ερώτημα.

382
00:26:32,803 --> 00:26:34,283
Αυτό είναι ένα ερώτημα. Ναί.

383
00:26:34,363 --> 00:26:36,416
Μου ήταν ξεκάθαρο, όπως είναι

384
00:26:36,428 --> 00:26:39,083
σήμερα, ότι εκεί
δεν ήταν γενοκτονία.

385
00:26:39,163 --> 00:26:41,563
Κοίτα, δεν νομίζω ότι ο Teddy Katz
μίλησε για γενοκτονία,

386
00:26:41,643 --> 00:26:44,883
το είπε
σκοτώθηκαν κρατούμενοι.

387
00:26:44,963 --> 00:26:47,053
Η θεωρία του ήταν ότι ήταν

388
00:26:47,065 --> 00:26:49,603
παρατάχθηκαν κατά
έναν τοίχο και πυροβολισμό.

389
00:26:49,683 --> 00:26:52,034
- Νομίζω ότι αυτή ήταν η θεωρία του.
- Μεταξύ άλλων.

390
00:26:52,059 --> 00:26:53,089
Ναί.

391
00:26:53,655 --> 00:26:58,443
Είχατε ακούσει μια ξεκάθαρη ομολογία
σε αυτές τις κασέτες,

392
00:26:58,563 --> 00:27:01,043
από Ισραηλινούς στρατιώτες,

393
00:27:01,203 --> 00:27:03,692
αυτός ο υπαινιγμός ή ο λόγος
για τέτοια πράγματα,

394
00:27:03,704 --> 00:27:06,003
θα είχες
κυβερνούσε διαφορετικά;

395
00:27:06,083 --> 00:27:08,883
- Άκουσες τις κασέτες;
- Θα ήθελες να ακούσεις;

396
00:27:08,963 --> 00:27:10,843
- Μπορώ να τα παίξω για σένα.
- Ναι.

397
00:27:11,843 --> 00:27:13,883
Ναι, θέλω να ακούσω.

398
00:27:23,860 --> 00:27:25,654
Αυτό δεν το άκουσα ποτέ.

399
00:27:34,443 --> 00:27:37,558
Αυτό δεν το άκουσα ποτέ.
Αν είναι αλήθεια, είναι κρίμα.

400
00:27:44,443 --> 00:27:47,483
Ηρέμησε Φίφη,
ήταν πολύ παλιά.

401
00:27:55,105 --> 00:27:57,624
Άκου, κατά τη γνώμη μου,
αν είχε τέτοια πράγματα,

402
00:27:57,636 --> 00:27:59,296
έπρεπε να το είχε δει.

403
00:28:03,683 --> 00:28:06,548
Πιάσαμε δέκα αιχμαλώτους,
νομίζω. τους είδα.

404
00:28:06,560 --> 00:28:07,723
δεν θυμάμαι.

405
00:28:07,803 --> 00:28:12,883
Μερικοί από αυτούς τους νεότερους στρατιώτες
θυμάμαι,

406
00:28:13,163 --> 00:28:15,511
δεν είναι ωραίο να λες,
τα βάζουν

407
00:28:15,523 --> 00:28:17,883
σε ένα βαρέλι και
πυροβόλησε στην κάννη,

408
00:28:17,963 --> 00:28:20,339
και θυμάμαι το
αίμα στο βαρέλι.

409
00:28:20,351 --> 00:28:21,963
Όχι, όχι, μην το γράφεις.

410
00:28:22,323 --> 00:28:25,843
Φήμες το έλεγαν κάποιος
τους παρατάξε και τους πυροβόλησε,

411
00:28:26,043 --> 00:28:29,003
αλλά δεν είδα
και δεν ξερω.

412
00:28:29,123 --> 00:28:30,723
Και τους πυροβόλησε γιατί;

413
00:28:30,843 --> 00:28:34,923
Γιατί; Γιατί δεν ήταν άνθρωπος.
Και ξέρω ποιος ήταν.

414
00:28:35,003 --> 00:28:36,243
Αλλά δεν το πιστεύω.

415
00:28:36,323 --> 00:28:38,123
Μιλάς για
Διοικητής λόχου Β;

416
00:28:38,203 --> 00:28:41,643
Όχι, όχι διοικητής, απλά
ένας στρατιώτης. Δεν το πιστεύω.

417
00:28:41,803 --> 00:28:44,603
Δεν πιστεύω... Δεν το πιστεύω
το δω με τα μάτια μου.

418
00:28:45,003 --> 00:28:46,843
Αυτές ήταν φήμες...

419
00:28:46,868 --> 00:28:50,089
Είδα κάποιους που ήταν παραταγμένοι
μπροστά στα σπίτια και...

420
00:28:52,243 --> 00:28:53,523
Δεν έγινε σφαγή.

421
00:28:53,963 --> 00:28:55,763
Δεν έγινε σφαγή.

422
00:28:57,683 --> 00:29:00,283
Δεν έγινε σφαγή.
Δεν είναι αλήθεια.

423
00:29:00,363 --> 00:29:04,203
- Υπήρχαν ιστορίες...
- Δεν νομίζω, Μιχάλη.

424
00:29:04,603 --> 00:29:05,763
- Υπήρχαν...
- Όχι.

425
00:29:05,883 --> 00:29:07,763
Δεν έγινε σφαγή εκεί.

426
00:29:08,843 --> 00:29:10,403
Αλλά είπαν...

427
00:29:10,883 --> 00:29:13,523
Κάποιος από... όχι εσύ.

428
00:29:14,083 --> 00:29:17,083
Δολοφονήθηκαν άνθρωποι;

429
00:29:17,963 --> 00:29:19,083
Δεν νομίζω.

430
00:29:19,483 --> 00:29:22,603
Δεν ξέρω.
Υπήρχαν φήμες, αλλά…

431
00:29:23,963 --> 00:29:26,763
Όχι. Δεν υπήρξε φόνος.

432
00:29:32,843 --> 00:29:35,603
Είχαμε μια παρέα
διοικητής στην Ταντούρα

433
00:29:35,787 --> 00:29:38,747
που αργότερα έγινε σημαντικός
άνδρας στο υπουργείο Άμυνας.

434
00:29:39,003 --> 00:29:41,297
Μετά πυροβόλησε έναν Άραβα
άλλος με το όπλο του

435
00:29:41,309 --> 00:29:43,563
γιατί δεν το έκαναν
παραδώσουν τα όπλα τους.

436
00:29:43,643 --> 00:29:47,736
Τους πυροβόλησε έναν έναν με τον δικό του
Parabellum και σκοτώθηκε εκεί...

437
00:29:47,761 --> 00:29:48,763
Όχι!

438
00:29:48,843 --> 00:29:51,323
Έκανε ότι έκανε και...

439
00:29:51,723 --> 00:29:53,123
Αυτό είναι όλο.

440
00:29:53,363 --> 00:29:57,203
Αυτός είναι ο Micha Vitkon.
Ήταν μαζί μου, ο...

441
00:30:01,089 --> 00:30:03,123
Δεν ξέρω τι να πω...

442
00:30:03,643 --> 00:30:06,163
Δεν θυμάμαι, ίσως
είδα αλλά δεν θυμάμαι.

443
00:30:09,083 --> 00:30:10,683
Δεν είμαστε αυτοί που είμαστε.

444
00:30:10,763 --> 00:30:12,799
Πυροβολισμός στο κεφάλι
με ένα Parabellum,

445
00:30:12,811 --> 00:30:14,603
αυτό ακριβώς
τι έκαναν οι Ναζί.

446
00:30:14,795 --> 00:30:18,355
Δεν το πιστεύω...
δεν άκουσα,

447
00:30:18,483 --> 00:30:21,203
αυτό είναι σίγουρο,
αλλά ούτε κι εγώ το πιστεύω.

448
00:30:32,163 --> 00:30:34,723
Η Ταντούρα ήταν ένα μεγάλο χωριό...

449
00:30:39,163 --> 00:30:42,203
Ήταν, σχετικά,
ένα από τα πλουσιότερα χωριά.

450
00:30:45,083 --> 00:30:47,763
Ήμασταν πολύ
φιλικές σχέσεις μαζί τους.

451
00:30:47,788 --> 00:30:51,483
Όταν ήμουν μικρός,
ίσως πέντε ή έξι χρονών,

452
00:30:51,508 --> 00:30:55,723
οδηγήσαμε από
Ζίχρον προς Ταντούρα,

453
00:30:56,056 --> 00:30:59,083
και ζήσαμε με το
Άραβες μαζί στα σπίτια.

454
00:30:59,403 --> 00:31:02,963
Είχαμε υπέροχες σχέσεις.

455
00:31:03,443 --> 00:31:08,083
Αργότερα έγιναν πόλεμοι,
αλλά υπήρχαν και καλές μέρες.

456
00:31:10,723 --> 00:31:14,043
Υπήρχαν όλων των ειδών τα σχέδια
για το πώς να αρπάξει την Ταντούρα.

457
00:31:15,283 --> 00:31:20,483
Μας είπαν
ότι ήταν το μόνο λιμάνι

458
00:31:20,563 --> 00:31:25,323
που εξυπηρετούσε τις αραβικές συμμορίες.

459
00:31:28,763 --> 00:31:31,483
Το σχέδιο που ήταν
τελικά εκτελείται:

460
00:31:31,643 --> 00:31:35,123
Εταιρεία Α από τα βόρεια,
Εταιρεία Β από την ανατολική πλευρά,

461
00:31:35,203 --> 00:31:38,003
και η Εταιρεία Γ από τα νότια.

462
00:31:39,483 --> 00:31:42,763
Δεν ήταν αρκετό που η εταιρεία Α
ήταν στο βορρά,

463
00:31:42,843 --> 00:31:45,452
δύο σκάφη του πολεμικού ναυτικού με πολυβόλα

464
00:31:45,464 --> 00:31:48,403
κλήθηκαν να
άνοιξε πυρ εναντίον τους.

465
00:31:48,723 --> 00:31:51,140
Μόλις περικυκλώσετε
τους από όλες τις πλευρές,

466
00:31:51,152 --> 00:31:53,090
πολεμούν πιο σκληρά,
δεν έχουν επιλογή.

467
00:31:55,163 --> 00:31:58,923
Προς το πρωί
το χωριό καταλήφθηκε.

468
00:31:59,643 --> 00:32:02,514
Όλοι οι άνδρες συγκεντρώθηκαν.

469
00:32:02,526 --> 00:32:06,083
Ένας μεγάλος αριθμός από
κατασχέθηκαν όπλα.

470
00:32:06,283 --> 00:32:08,889
Προφανώς γυναίκες,
παιδιά και το

471
00:32:08,901 --> 00:32:11,443
στους ηλικιωμένους επετράπη να φύγουν.

472
00:32:12,523 --> 00:32:17,043
Κάποια στιγμή εγώ
μπήκε στο χωριό,

473
00:32:17,803 --> 00:32:20,283
και ήταν ένα όμορφο μέρος.

474
00:32:20,563 --> 00:32:23,102
Θυμάμαι όταν η μάχη
τελείωσε, πήγαμε για μπάνιο.

475
00:32:24,403 --> 00:32:29,471
Παίξαμε στο καθαρό,
όμορφο, υπέροχο, νερό.

476
00:32:35,243 --> 00:32:37,390
Κοίτα, αυτό είναι περισσότερο
ή λιγότερο όλα όσα θυμάμαι

477
00:32:37,402 --> 00:32:39,763
για την υπόθεση Ταντούρα.

478
00:32:39,883 --> 00:32:42,788
Δεν θυμάμαι καν
τι έγινε

479
00:32:42,800 --> 00:32:46,123
με τον πληθυσμό
που στρογγυλοποιήθηκε.

480
00:32:46,363 --> 00:32:48,043
Πραγματικά δεν θυμάμαι
τι έγινε.

481
00:32:50,243 --> 00:32:56,043
Από το πρωί της 23ης Μαΐου,

482
00:32:56,363 --> 00:33:00,483
μέχρι το βράδυ που
έφυγαν από το χωριό,

483
00:33:01,203 --> 00:33:03,683
δεν θυμόντουσαν
τι έγινε.

484
00:33:03,763 --> 00:33:06,563
Πριν από αυτό αυτοί
θυμήθηκε όλες τις λεπτομέρειες.

485
00:33:06,723 --> 00:33:10,076
Μετά από αυτό αυτοί
θυμήθηκε ότι κάποιοι

486
00:33:10,088 --> 00:33:13,363
από αυτούς λούστηκαν
την παραλία Ταντούρα

487
00:33:13,443 --> 00:33:15,443
πριν φύγει από το μέρος.

488
00:33:15,523 --> 00:33:22,163
Ωστόσο, παραδόξως σε όλη την
ημέρα, δεν θυμήθηκαν τίποτα.

489
00:33:22,803 --> 00:33:24,902
Χωρίσαμε, στρογγυλοποιήσαμε το

490
00:33:24,914 --> 00:33:27,963
κάτοικοι,
και μπήκε στις αυλές.

491
00:33:28,203 --> 00:33:30,372
Σε κάθε αυλή υπήρχαν
40 με 50 άτομα.

492
00:33:30,397 --> 00:33:31,491
Σαράντα με 50;

493
00:33:31,503 --> 00:33:34,083
Ναι, ναι, μέσα στις αυλές.
Φοβήθηκαν.

494
00:33:34,163 --> 00:33:37,163
Δεν θα μπορούσαν να είναι μόνοι,
έτσι μαζεύτηκαν σε αυτές τις αυλές.

495
00:33:37,283 --> 00:33:39,046
Και δεν είχαν όπλα;

496
00:33:39,058 --> 00:33:41,603
Όχι, αυτοί ήταν οι κάτοικοι,
κατοίκους.

497
00:33:46,883 --> 00:33:49,123
Απλά θα γράψω
κάτω τις λεπτομέρειες.

498
00:33:49,203 --> 00:33:51,083
Rizek Ashmawi.

499
00:33:51,483 --> 00:33:54,003
- Γεννηθήκατε στο...;
- Ταντούρα.

500
00:33:55,043 --> 00:33:59,763
Άρχισαν να μαζεύουν τα
άτομα από τις 10:30 ή τις 11:00...

501
00:33:59,843 --> 00:34:01,563
άρχισαν να στρογγυλοποιούνται
επάνω ο λαός.

502
00:34:01,883 --> 00:34:05,603
Οι άνδρες από τη μια πλευρά, οι
γυναίκες και παιδιά από την άλλη.

503
00:34:05,628 --> 00:34:07,531
Άνδρες και γυναίκες
χωρίστηκε από την αρχή;

504
00:34:07,556 --> 00:34:08,578
Ναί.

505
00:34:08,603 --> 00:34:11,259
Αλλά στο ίδιο μέρος;
Θα μπορούσαν όλοι να δουν τους πάντες;

506
00:34:11,284 --> 00:34:12,289
Ναί.

507
00:34:12,314 --> 00:34:15,683
- Πού ήταν αυτό;
- Στην παραλία.

508
00:34:16,523 --> 00:34:23,043
Οι γυναίκες και τα παιδιά
χωρίστηκαν από τους άνδρες

509
00:34:23,403 --> 00:34:27,963
και τους κάθισαν
κάτω στην παραλία.

510
00:34:28,283 --> 00:34:30,883
Ως 13χρονος,
με ποιον ησουν

511
00:34:30,963 --> 00:34:32,637
Ήμουν... Πήγα με τους άντρες.

512
00:34:32,662 --> 00:34:33,683
Α-χα.

513
00:34:34,083 --> 00:34:39,363
Στη μάχη το πολύ δέκα
άνθρωποι από την Ταντούρα σκοτώθηκαν.

514
00:34:39,843 --> 00:34:41,353
Όχι περισσότερα από δέκα άτομα από

515
00:34:41,365 --> 00:34:43,323
Ταντούρα ήταν
σκοτώθηκε στη μάχη.

516
00:34:43,443 --> 00:34:45,577
Αφού κατέλαβαν,
ξεκίνησαν

517
00:34:45,589 --> 00:34:47,483
να στοιβάζει κόσμο και να τους πυροβολεί.

518
00:34:48,763 --> 00:34:51,843
Καταλάβαμε την Ταντούρα,
πιάσαμε πολλούς Άραβες.

519
00:34:52,203 --> 00:34:53,883
Τα μαζέψαμε.

520
00:34:54,323 --> 00:34:56,523
Είναι μια ιστορία...

521
00:34:59,723 --> 00:35:00,883
Τέλεια.

522
00:35:00,963 --> 00:35:03,003
Ήταν περίπου 15, 20.

523
00:35:03,963 --> 00:35:05,628
Τους παρακολουθούσαμε.

524
00:35:05,640 --> 00:35:07,210
Μαζί ήρθε και ένας άντρας με
ένα αυστραλιανό καπέλο,

525
00:35:07,843 --> 00:35:09,194
με ένα πιστόλι,

526
00:35:10,283 --> 00:35:12,803
φώναξε στα αραβικά:
"Σήκω! Σήκω!"

527
00:35:12,883 --> 00:35:14,203
Σηκώθηκαν.

528
00:35:14,483 --> 00:35:17,843
Πήγε κοντά τους και κοίταξε.

529
00:35:18,083 --> 00:35:19,803
Έκανε ένα βήμα πίσω,
τράβηξε το όπλο του -

530
00:35:19,963 --> 00:35:22,323
μπαμ, μπαμ, μπαμ, μπαμ,
τους σκότωσε όλους.

531
00:35:23,043 --> 00:35:24,923
τρόμαξα.

532
00:35:25,443 --> 00:35:28,243
Εν ψυχρώ, ναι;

533
00:35:30,243 --> 00:35:36,683
Δεν τον ρώτησα, ρώτησα κόσμο
ποιος ήξερε: "Γιατί το έκανε;"

534
00:35:37,203 --> 00:35:39,386
«Δεν έχεις ιδέα
πόσοι Εβραίοι αυτοί

535
00:35:39,398 --> 00:35:41,363
«άνθρωποι σκοτώθηκαν,
δεν έχεις ιδέα».

536
00:35:41,603 --> 00:35:42,963
Και αυτό ήταν.

537
00:35:47,203 --> 00:35:48,323
Ήσουν θυμωμένος μαζί του;

538
00:35:48,403 --> 00:35:49,643
Όχι, φυσικά όχι.

539
00:35:49,723 --> 00:35:52,683
Απλώς ρώτησα γιατί,
αυτό είναι όλο, όχι περισσότερο από αυτό.

540
00:35:53,123 --> 00:35:54,723
Δεν με ένοιαζε.

541
00:36:02,843 --> 00:36:07,283
Πες μου κάτι,
όταν έβλεπες ανθρώπους να πυροβολούνται,

542
00:36:07,443 --> 00:36:09,412
είδες άλλο
στρατιώτες τριγύρω;

543
00:36:09,437 --> 00:36:10,763
Τι έκαναν οι στρατιώτες;

544
00:36:10,978 --> 00:36:14,083
Δύο φορές τους είδα
βάλτε τα στον τοίχο,

545
00:36:14,443 --> 00:36:16,563
μπαμ, τους σκότωσαν.

546
00:36:16,643 --> 00:36:20,866
Η ερώτησή μου είναι,
όταν πυροβόλησαν, ήταν όλοι

547
00:36:20,878 --> 00:36:24,803
οι στρατιώτες ευχαριστημένοι
ή κάποιος...

548
00:36:24,883 --> 00:36:27,661
Φυσικά.
Αν δεν θέλεις κάποιον

549
00:36:27,673 --> 00:36:30,883
σκοτώστε, δεν θα τους αφήσετε,
όλοι το ήθελαν.

550
00:36:30,963 --> 00:36:32,658
Όλοι το ήθελαν...

551
00:36:32,670 --> 00:36:36,163
Φυσικά, ο ανώτερος
Οι αξιωματικοί το ήθελαν, σίγουρα.

552
00:36:36,188 --> 00:36:39,178
- Ναι.
- Ναι. Σκότωσαν πολλούς ανθρώπους.

553
00:36:39,203 --> 00:36:44,483
Τους αφαίρεσαν από
τα σπίτια τους με τις πιτζάμες τους.

554
00:36:45,083 --> 00:36:50,363
Τα πήραν σαν αγελάδες μέσα
μπροστά τους και τους σκότωσε.

555
00:36:54,803 --> 00:36:57,243
Εκεί είδα

556
00:36:58,763 --> 00:37:04,923
περίπου 20 με 25 άνδρες
τοποθετήθηκαν στον τοίχο

557
00:37:05,363 --> 00:37:07,763
και ανάμεσά τους...
- Κατά μήκος των τειχών;

558
00:37:07,883 --> 00:37:10,083
Βάζουν το ένα δίπλα στο άλλο.

559
00:37:10,163 --> 00:37:13,123
Ακούσαμε τους πυροβολισμούς
και τους είδα να πέφτουν.

560
00:37:13,523 --> 00:37:17,778
και ένας από αυτούς φώναξε:
«Μάνα, μάνα»

561
00:37:17,803 --> 00:37:22,123
έτσι η μητέρα αυτού του νεαρού άνδρα,

562
00:37:22,283 --> 00:37:26,323
όρμηξε πάνω του

563
00:37:26,403 --> 00:37:29,603
και αυτός ο στρατιώτης την πυροβόλησε κι αυτή.

564
00:37:29,683 --> 00:37:31,843
Αυτό λοιπόν ήταν το μόνο
γυναίκα που πυροβόλησαν;

565
00:37:31,868 --> 00:37:34,323
- Τρεις γυναίκες.
- Α, τρεις.

566
00:37:36,843 --> 00:37:39,443
Φαίνεται να υπάρχει
ήταν τρεις μορφές δολοφονίας.

567
00:37:39,923 --> 00:37:42,857
Δύο που συνέβησαν
στην παραλία και

568
00:37:42,869 --> 00:37:45,563
ταυτόχρονα στα σπίτια,

569
00:37:45,803 --> 00:37:50,843
και μια τρίτη μορφή, αυτή ήταν
ίσως το πιο τρομερό,

570
00:37:51,043 --> 00:37:53,691
και αυτό είναι που
συνέβη από την άλλη

571
00:37:53,703 --> 00:37:56,643
πλευρά του χωριού
δίπλα στο νεκροταφείο.

572
00:37:56,923 --> 00:38:00,843
Τα παιδιά τους πυροβόλησαν,
τους χτύπησε και...

573
00:38:01,363 --> 00:38:05,363
Θυμάμαι ακόμη και παιδιά
που σκότωσε. Αλλά ότι δεν...

574
00:38:05,763 --> 00:38:07,203
υπήρχαν παιδιά...

575
00:38:07,323 --> 00:38:09,474
Έλεγε: «Σκάψέ με
μια τρύπα» και θα έκανε

576
00:38:09,486 --> 00:38:11,483
πυροβολήστε τον στο
κεφάλι και σκοτώστε τον.

577
00:38:11,603 --> 00:38:14,043
- Εντάξει, αλλά δεν είναι...
- Θα φτάσουμε σε αυτό,

578
00:38:14,123 --> 00:38:16,363
γιατί πρέπει να δούμε
τι έγινε εδώ,

579
00:38:16,443 --> 00:38:18,923
γιατί το έκαναν,
αλλά θα φτάσουμε σε αυτό.

580
00:38:19,243 --> 00:38:22,923
Ταντούρα... ξέρεις τι;
δεν...

581
00:38:23,563 --> 00:38:26,851
Συνάντησα πράγματα που...
Ας προχωρήσουμε.

582
00:38:26,863 --> 00:38:27,963
Γιατί;

583
00:38:28,403 --> 00:38:30,101
Δεν μου άρεσε τόσο πολύ τότε.

584
00:38:30,113 --> 00:38:32,022
- Εντάξει.
- Δεν μου αρέσει μέχρι σήμερα.

585
00:38:32,034 --> 00:38:33,563
- Κανένα πρόβλημα.
- Θέλω να το ξεχάσω.

586
00:38:33,643 --> 00:38:36,523
Αλλά αν δεν σου άρεσε,
είναι ακόμα πιο σημάδι...

587
00:38:36,603 --> 00:38:41,883
Κοιτάξτε, οι εικόνες είναι χαραγμένες
στη μνήμη μου, μέχρι σήμερα,

588
00:38:41,963 --> 00:38:45,043
είναι οι άντρες στο νεκροταφείο
το βράδυ.

589
00:38:45,563 --> 00:38:50,603
Άκου, είδα πολλούς ανθρώπους
να σκοτωθεί σε όλο τον κόσμο,

590
00:38:50,683 --> 00:38:53,483
και είδα εκεί ανθρώπους να πεθαίνουν.

591
00:38:53,563 --> 00:38:56,683
Είδα και παραμερίστηκα.
Αυτό είναι όλο.

592
00:38:57,123 --> 00:38:59,443
Αφήστε με ήσυχο με αυτό.
Αρκετά. τελείωσα με αυτό.

593
00:38:59,523 --> 00:39:02,083
Φαίνεται ότι είναι χαραγμένο
μέχρι το κόκαλο.

594
00:39:02,323 --> 00:39:04,603
Ναί. Ακόμα και τα πράγματα
δεν έχω αναφέρει.

595
00:39:04,683 --> 00:39:08,283
Για παράδειγμα, τα είδατε
παρατάσσονται σε σειρές;

596
00:39:08,363 --> 00:39:11,603
Τους είδες να σκάβουν;

597
00:39:11,923 --> 00:39:14,243
Αυτά είναι πράγματα που...

598
00:39:14,403 --> 00:39:18,123
Όχι, προσπαθώ
παρακάμψτε το θέμα...

599
00:39:18,203 --> 00:39:20,883
Δεν μιλάω για αυτό.

600
00:39:20,963 --> 00:39:22,764
μιλάω για
το επακόλουθο ότι

601
00:39:22,776 --> 00:39:24,443
είδα. Πως; Τι;
Ασε με ήσυχο.

602
00:39:24,523 --> 00:39:28,683
Άκου, ακούω
άνθρωποι που εξομολογούνται,

603
00:39:29,363 --> 00:39:31,563
αλλά πιστεύεις ότι είναι αλήθεια;

604
00:39:31,763 --> 00:39:34,851
Ο Shlomo Ambar είναι υπολοχαγός
συνταγματάρχης, ίσως και συνταγματάρχης.

605
00:39:35,563 --> 00:39:40,283
Μα πώς τολμά
να πω κάτι...

606
00:39:41,163 --> 00:39:44,203
Λοιπόν, είναι δυνατός, είναι δυνατός.

607
00:39:45,483 --> 00:39:47,843
Πρέπει να είναι
λίγο υπεύθυνο

608
00:39:48,283 --> 00:39:50,203
για τα λόγια του,

609
00:39:50,683 --> 00:39:53,323
που είναι επώδυνα και για τις δύο πλευρές:

610
00:39:53,563 --> 00:39:58,483
Στους στρατιώτες αλλά και σε
η άλλη πλευρά που ήταν πληγωμένη.

611
00:40:02,523 --> 00:40:03,803
Γεννήθηκα στην Ταντούρα.

612
00:40:05,763 --> 00:40:10,323
Πόσο χρονών ήσουν
όταν η Ταντούρα καταστράφηκε;

613
00:40:10,683 --> 00:40:13,163
Δεκαοκτώ ή 20.

614
00:40:15,683 --> 00:40:17,616
Τα θυμάμαι όλα
που συνέβη στην Ταντούρα.

615
00:40:17,628 --> 00:40:19,523
Δεν ξέχασα τίποτα.

616
00:40:20,603 --> 00:40:25,403
Έβαλαν τα παιδιά και τις γυναίκες
σε ένα σπίτι που ανήκει στον θείο μου,

617
00:40:25,683 --> 00:40:28,214
όταν άρχισαν να πυροβολούν,

618
00:40:28,226 --> 00:40:30,923
τι θα μπορούσε να κάνει ο θείος μου;
Τίποτα, σωστά;

619
00:40:34,003 --> 00:40:36,584
Είδες το δικό σου
σκοτώνονται αδέρφια;

620
00:40:37,723 --> 00:40:41,243
Πώς θα έβλεπα; Εκεί
ήταν πυροβολισμοί, πώς θα έβλεπα;

621
00:40:41,268 --> 00:40:42,523
Πες μου πώς.

622
00:40:42,603 --> 00:40:45,243
Όταν ακούς πυροβολισμούς,
φοβάσαι μέχρι θανάτου, όχι;

623
00:40:45,843 --> 00:40:47,963
Τρέχεις, σωστά;

624
00:40:48,243 --> 00:40:51,643
Μπήκα κρυφά ανάμεσα
οι άνθρωποι που έφυγαν.

625
00:40:52,323 --> 00:40:55,323
Είδα ανθρώπους να τρέχουν,
οπότε έτρεξα μαζί τους.

626
00:40:55,923 --> 00:40:57,763
δεν καταλαβα
τι συνέβαινε.

627
00:40:58,083 --> 00:41:02,013
Αν είχα, δεν θα έτρεχα.

628
00:41:04,843 --> 00:41:08,483
Σου λέω, δεν υπάρχει
τραγωδία συγκρίσιμη με την Ταντούρα.

629
00:41:16,323 --> 00:41:21,003
Παρεμπιπτόντως, στην Ταντούρα μας
άνδρες σκοτώθηκαν από αραβικά πυρά,

630
00:41:21,363 --> 00:41:24,643
Το τζιπ τους κόλλησε στη λάσπη.

631
00:41:25,083 --> 00:41:28,403
Τους πυροβόλησαν
και τους βασάνισε.

632
00:41:28,989 --> 00:41:30,018
Τι εννοείς;

633
00:41:30,043 --> 00:41:31,843
Τους έσφαξαν.

634
00:41:31,963 --> 00:41:35,523
Τα παιδιά στο τζιπ το σκέφτηκαν
όλα είχαν τελειώσει.

635
00:41:35,603 --> 00:41:37,883
Τους βρήκαμε σε απαίσια κατάσταση.

636
00:41:38,323 --> 00:41:39,439
Τρομερή κατάσταση.

637
00:41:39,464 --> 00:41:42,083
βασανίστηκαν,
τους πήραν τα γεννητικά όργανα

638
00:41:42,163 --> 00:41:43,563
και τους κόλλησαν στο στόμα.

639
00:41:50,323 --> 00:41:52,203
Αυτό είναι κάτι
δεν ξεχνάς ποτέ.

640
00:41:52,323 --> 00:41:56,283
Τους πρώτους τρεις με τέσσερις μήνες
Ήμουν δολοφόνος.

641
00:41:56,563 --> 00:41:57,683
Τι σημαίνει αυτό;

642
00:41:57,803 --> 00:41:59,683
Δεν πήρα αιχμαλώτους.

643
00:42:00,563 --> 00:42:04,003
Κατά τη διάρκεια της μάχης,
αν κάποιος σήκωνε τα χέρια ψηλά,

644
00:42:04,163 --> 00:42:05,243
Δεν πήρα αιχμαλώτους.

645
00:42:05,803 --> 00:42:11,003
Με συγκλόνισε τόσο πολύ
που δεν μπορούσα να το αφήσω.

646
00:42:11,323 --> 00:42:16,643
Εάν μια ομάδα, ξέρετε,
θα στέκονταν με τα χέρια ψηλά,

647
00:42:16,763 --> 00:42:19,243
την ίδια μέρα, αν το έβλεπα,

648
00:42:19,323 --> 00:42:21,283
Θα τους είχα καταρρίψει όλους.

649
00:42:21,563 --> 00:42:24,123
Πόσα άτομα νομίζεις
σκότωσες με αυτόν τον τρόπο;

650
00:42:25,563 --> 00:42:27,763
δεν υπολόγισα.

651
00:42:28,523 --> 00:42:30,363
Δεν μπορώ πραγματικά να ξέρω.

652
00:42:30,603 --> 00:42:35,723
Είχα μια μηχανή
όπλο με 250 σφαίρες.

653
00:42:36,363 --> 00:42:39,363
Κοίτα, πυροβόλησα,
Πάλεψα μαζί με όλους.

654
00:42:39,803 --> 00:42:41,389
Δεν μπορώ να μετρήσω.

655
00:42:44,363 --> 00:42:47,084
Ένας τύπος πήγε βαλλιστικό,

656
00:42:48,203 --> 00:42:49,963
Moshe Barbalat ήταν το όνομά του.

657
00:42:50,403 --> 00:42:53,683
Παρακολουθήσαμε δημοτικό
σχολείο μαζί στο Bnei Brak,

658
00:42:53,963 --> 00:42:57,163
Πήρε μια χειροβομβίδα
και το πέταξε σε ένα δωμάτιο

659
00:42:57,403 --> 00:43:02,403
και πολλοί Άραβες
τραυματίστηκαν ή σκοτώθηκαν.

660
00:43:04,763 --> 00:43:06,679
μου λες
για τη χειροβομβίδα...

661
00:43:08,203 --> 00:43:10,283
Αν σου πω το όνομα,
θα το θυμηθείς;

662
00:43:10,363 --> 00:43:12,443
Θα το πω... Μπαρμπαλάτ.

663
00:43:15,643 --> 00:43:17,123
Είναι ο Moishe Barbalat.

664
00:43:19,443 --> 00:43:21,363
Moishele Barbalat;

665
00:43:21,563 --> 00:43:25,323
Εεεε... ράκος, αλλά μαχητής.

666
00:43:26,443 --> 00:43:28,923
Υπάρχουν όλα τα είδη
ιστορίες για αυτόν.

667
00:43:29,283 --> 00:43:31,603
Ιστορίες... ναι, από τότε.

668
00:43:32,243 --> 00:43:36,323
Αλλά... τίποτα το ιδιαίτερο.

669
00:43:38,763 --> 00:43:41,243
Στην Ταντούρα το έκανε
κάτι άλλο.

670
00:43:42,443 --> 00:43:46,963
Άρπαξε μια γυναίκα,
νέος και όμορφος,

671
00:43:47,363 --> 00:43:48,963
πήγε σε ένα σπίτι,

672
00:43:49,123 --> 00:43:53,003
ετοίμασε ένα υπνοδωμάτιο
και ήθελε να τη γαμήσει.

673
00:43:53,403 --> 00:43:56,243
Μετά πιάστηκε,
τον χτύπησαν και τον πέταξαν έξω.

674
00:43:56,443 --> 00:43:58,133
Αλλά δεν θυμάμαι χειροβομβίδα.

675
00:43:58,803 --> 00:44:01,656
Ήθελε να βιάσει μια γυναίκα,
αυτό είναι αλήθεια.

676
00:44:02,723 --> 00:44:08,003
Αυτόν τον τύπο, τον θυμάμαι καλά,
πήρε ένα κορίτσι,

677
00:44:08,163 --> 00:44:10,163
ένα όμορφο κορίτσι,

678
00:44:10,188 --> 00:44:14,388
από το σωρό των ανθρώπων όπου
καθίσαμε κοντά στο μεγάλο σπίτι,

679
00:44:14,523 --> 00:44:17,817
ήθελαν να τη βιάσουν εκεί.

680
00:44:18,483 --> 00:44:22,363
Ο θείος της λοιπόν σηκώθηκε και είπε:
«Θέλω το κορίτσι».

681
00:44:22,483 --> 00:44:25,083
Έτσι ένας τύπος τον πυροβόλησε επί τόπου.

682
00:44:27,123 --> 00:44:31,923
Το κορίτσι επέστρεψε μισοπεθαμένο,
σαν κουρέλι.

683
00:44:40,985 --> 00:44:44,363
«Όταν το σύνταγμα βαδίζει,
ο εχθρός γονατίζει στα πόδια του.

684
00:44:45,563 --> 00:44:48,603
«Τα χωριά της πέφτουν
τα χέρια των συμπολιτών μας,

685
00:44:48,923 --> 00:44:54,083
«Κακούν και Ταντούρα,
το σύνταγμα θα δράσει δυναμικά

686
00:44:54,243 --> 00:44:57,083
«να καταστρέψει το
εχθρός σαν παράσιτα».

687
00:44:58,123 --> 00:45:00,303
Ο κόσμος αγρίεψε στην Ταντούρα.
Ήταν απαίσιο.

688
00:45:00,843 --> 00:45:05,163
Η Ταντούρα ήταν ένα πλούσιο χωριό,
όμορφα σπίτια,

689
00:45:06,123 --> 00:45:08,963
ζούσαν εκεί σαν Ευρωπαίοι,
ξέρεις;

690
00:45:09,123 --> 00:45:10,938
Και οι γυναίκες ήταν υπέροχες

691
00:45:10,950 --> 00:45:13,203
ντυμένος,
αυτό το χωριό ήταν πραγματικά...

692
00:45:14,243 --> 00:45:16,271
Ένας άντρας βιάστηκε
εκεί ένας δεκαεξάχρονος

693
00:45:16,283 --> 00:45:18,323
κορίτσι ή κάτι τέτοιο.

694
00:45:18,843 --> 00:45:21,523
Καταλαβαίνεις;
Αλλά αυτό είναι πολύ άσχημο.

695
00:45:21,603 --> 00:45:24,643
Υπήρχε ένας τύπος,
έφυγε από τη ζωή, ήταν άγριος.

696
00:45:24,843 --> 00:45:26,643
Μόλις τα πήρε

697
00:45:27,443 --> 00:45:30,123
και τους δολοφόνησε
στα περιβλήματα.

698
00:45:30,963 --> 00:45:33,166
Στα περιβλήματα.
Βρίσκονταν σε περιβλήματα,

699
00:45:34,163 --> 00:45:36,483
ξέρεις,
που περιβάλλεται από συρματοπλέγματα.

700
00:45:36,563 --> 00:45:38,105
Όλοι οι άνδρες συγκεντρώθηκαν.

701
00:45:38,883 --> 00:45:41,363
Ήταν όλοι
καθισμένος στο έδαφος,

702
00:45:41,603 --> 00:45:46,283
και κάποιος έρχεται και παίρνει
ένα πολυβόλο και ξεκινά...

703
00:45:46,363 --> 00:45:48,763
και στη συνέχεια γέμισε ξανά το φυσίγγιο,

704
00:45:48,843 --> 00:45:50,449
τι πιστεύεις;

705
00:45:51,019 --> 00:45:53,123
Αλλά δεν ήμασταν έτσι

706
00:45:53,243 --> 00:45:56,643
Ήταν εξαιρετικός,
αυτός ο τύπος και τι έκανε.

707
00:45:57,843 --> 00:45:59,523
Και ήταν σιωπηλός.

708
00:45:59,603 --> 00:46:02,142
Και μερικά παιδιά πήραν
φλογοβόλα και

709
00:46:02,154 --> 00:46:04,843
έτρεξε πίσω από τους ανθρώπους
και τους αποτέφρωσε.

710
00:46:05,083 --> 00:46:06,323
Ήταν τρομακτικό.

711
00:46:06,403 --> 00:46:08,210
Απαγορεύεται να πεις,

712
00:46:08,235 --> 00:46:10,116
Δεν πρόκειται να μιλήσω
για αυτο...γιατι...

713
00:46:10,963 --> 00:46:14,043
θα μπορούσε να προκαλέσει τεράστιο σκάνδαλο.

714
00:46:14,323 --> 00:46:17,083
Δεν θέλω να το συζητήσω...
Αυτό είναι όλο.

715
00:46:17,403 --> 00:46:20,003
Αλλά συνέβη,
τι μπορεις να κανεις Συνέβη.

716
00:46:31,763 --> 00:46:34,699
Καβαλάει τον γάιδαρο.
Είχα κι εγώ έναν γάιδαρο εκεί.

717
00:46:39,443 --> 00:46:40,803
Δεν ήταν μαζί μου.

718
00:46:41,363 --> 00:46:43,003
Όχι, δεν ήταν μαζί μου.

719
00:46:43,083 --> 00:46:45,203
- Μα τα θυμάσαι αυτά τα γαϊδούρια;
- Ναι, ναι.

720
00:46:50,083 --> 00:46:52,243
Υπήρξαν πολλές απώλειες Αράβων

721
00:46:52,363 --> 00:46:55,123
και σκορπίστηκαν,
σαν σκουπίδια.

722
00:46:55,523 --> 00:46:59,003
Ούτε εκτίμηση, ούτε τίποτα.

723
00:46:59,403 --> 00:47:03,283
Στους δρόμους, στα μονοπάτια,
ανάμεσα στα σπίτια,

724
00:47:03,683 --> 00:47:05,443
ήταν σκορπισμένα παντού.

725
00:47:05,923 --> 00:47:08,123
Δεν θυμάμαι καν
αν θάφτηκαν ή όχι,

726
00:47:08,203 --> 00:47:10,163
αλλά ξέρω ότι τους πήραν.

727
00:47:10,283 --> 00:47:14,123
Τι γίνεται με την ταφή;
Ποιος ασχολήθηκε με αυτό;

728
00:47:14,243 --> 00:47:17,003
Των Αράβων;

729
00:47:18,083 --> 00:47:19,563
Δεν το περιμέναμε.

730
00:47:19,803 --> 00:47:22,443
Τα μάζεψαν
και δεν περιμέναμε.

731
00:47:22,763 --> 00:47:27,123
Ένα κάρο με δύο μουλάρια
πήρε όλα τα πτώματα τους

732
00:47:27,203 --> 00:47:30,883
και τα έφερε
προς το νεκροταφείο.

733
00:47:30,963 --> 00:47:32,523
Θυμάσαι
θάβονται εκεί;

734
00:47:32,683 --> 00:47:34,763
- Όχι φυσικά. δεν πήγα.
- Έσκαψαν...;

735
00:47:34,843 --> 00:47:37,683
Όχι, όχι, δεν έχει κανένα ενδιαφέρον.

736
00:47:40,843 --> 00:47:43,443
Ας επιστρέψουμε στη σκηνή,
και θα τελειώσουμε εκεί.

737
00:47:43,523 --> 00:47:46,403
Η σκηνή όπου
όλοι ήταν μαζεμένοι

738
00:47:46,483 --> 00:47:50,883
από το σπίτι... το εργοστάσιο;

739
00:47:52,563 --> 00:47:55,643
Οι άντρες δεν ήταν πια εκεί.

740
00:47:56,123 --> 00:47:57,723
- Όταν τελείωσε η μάχη.
- Ναι;

741
00:47:57,803 --> 00:48:00,155
Αφού πήραν τους άντρες,
οι γυναίκες,

742
00:48:00,167 --> 00:48:02,203
παιδιά και ηλικιωμένοι παρέμειναν.

743
00:48:02,283 --> 00:48:04,443
Πόσο ακόμα
παρέμειναν στο χωριό;

744
00:48:04,523 --> 00:48:06,523
Περίπου μια ή δύο μέρες.

745
00:48:06,883 --> 00:48:09,043
Με όλα τα σώματα,
και ολα τα...?

746
00:48:09,123 --> 00:48:11,926
Τα σώματα -- δύο
μέρες μετά έφερα

747
00:48:11,938 --> 00:48:14,714
άνθρωποι του Φουρείδη
και τους έθαψαν.

748
00:48:16,763 --> 00:48:20,448
Οι οικογένειες λοιπόν
παρέμεινε στο χωριό

749
00:48:20,460 --> 00:48:23,603
με τα σώματα
σκορπισμένα τριγύρω;

750
00:48:23,683 --> 00:48:25,212
Με όλα τα σώματα, ναι.

751
00:48:28,283 --> 00:48:32,323
Γεννήθηκα στην Ταντούρα το 1935.

752
00:48:34,883 --> 00:48:38,323
Γεννηθήκαμε στην Ταντούρα
και μείναμε μέχρι το 1948.

753
00:48:39,043 --> 00:48:42,075
κατέλαβαν το
χωριό και αυτό ήταν.

754
00:48:42,763 --> 00:48:48,483
Μας έφεραν γυναίκες
και τα παιδιά, στο τζαμί,

755
00:48:48,563 --> 00:48:52,683
και συνέλαβε τους άνδρες
που ήταν ακόμα ζωντανοί.

756
00:48:52,763 --> 00:48:55,923
Οι άνδρες που δολοφονήθηκαν,
μάζεψαν τα κορμιά τους

757
00:48:56,083 --> 00:49:01,443
και τα μάζεψε σε ένα κάρο.

758
00:49:02,208 --> 00:49:07,803
Έτυχε να κοιτάξω και είδα το
τα σώματα του πατέρα και του αδελφού μου

759
00:49:07,883 --> 00:49:10,443
μεταξύ των άλλων φορέων.

760
00:49:11,123 --> 00:49:12,532
Ήταν σε ένα σωρό δίπλα στο λάκκο.

761
00:49:13,923 --> 00:49:15,963
Ρώτησα έναν άντρα που
στεκόταν εκεί,

762
00:49:16,043 --> 00:49:18,403
είπε ότι πάνε
να τα θάψουν στον λάκκο.

763
00:49:18,483 --> 00:49:20,923
Ρώτησα: «Θέλουν
να τους θάψω όλους σε έναν λάκκο;»

764
00:49:21,243 --> 00:49:23,763
Είπε,
«Τουλάχιστον θάβονται,

765
00:49:23,843 --> 00:49:27,083
«έτσι τα ζώα και
τα πουλιά δεν θα τα φάνε».

766
00:49:30,403 --> 00:49:31,763
- Γεια σας, κύριε Σοκόλερ.
- Γεια σου.

767
00:49:32,395 --> 00:49:34,483
- Μπορώ να σε φωνάξω Μοτλ;
- Ναι.

768
00:49:34,787 --> 00:49:35,818
- Να ξεκινήσουμε;
- Ναι.

769
00:49:35,843 --> 00:49:40,003
Το Σάββατο δύο παιδιά μου είπαν,
«Πρέπει να έρθεις μαζί μας».

770
00:49:40,203 --> 00:49:41,243
Ρώτησα, "Γιατί;"

771
00:49:41,323 --> 00:49:44,643
Είπαν: «Έχουμε
να πάω στην Ταντούρα απόψε».

772
00:49:45,203 --> 00:49:49,437
Ήμασταν εκεί για λίγες μέρες,
τότε έπρεπε να θάψουμε τους νεκρούς.

773
00:49:49,812 --> 00:49:53,323
Τους θάψαμε λοιπόν...
Πήρα εργάτες από τον Φουρείδη,

774
00:49:53,403 --> 00:49:56,003
τα θάψαμε και αυτό ήταν.

775
00:49:56,603 --> 00:49:58,083
Πόσοι σκοτώθηκαν;

776
00:49:58,563 --> 00:50:01,643
Κάπου 270, 280.
τους έθαψα.

777
00:50:03,283 --> 00:50:05,006
Επέστρεψα δύο μέρες αργότερα και

778
00:50:05,018 --> 00:50:07,043
υπήρχε ένας λόφος
σαν βουνό.

779
00:50:07,163 --> 00:50:08,283
Φούσκωσαν,

780
00:50:08,363 --> 00:50:11,123
και μετά έπεσε.

781
00:50:19,914 --> 00:50:22,274
Είναι τελείως τρελός, αυτός ο Sokoler.

782
00:50:23,034 --> 00:50:25,762
Ξέρεις πόσα
αυτόματες προτάσεις,

783
00:50:25,787 --> 00:50:30,474
εφευρέσεις, φανταστικές μυθοπλασίες

784
00:50:30,954 --> 00:50:33,314
μάζεψε σε όλη τη διάρκεια
αυτά τα 50 χρόνια;

785
00:50:34,994 --> 00:50:38,190
Το θέμα είναι,
τι είναι το συγγενικό

786
00:50:38,202 --> 00:50:41,594
αξία του διαφορετικού
είδη πηγών.

787
00:50:42,594 --> 00:50:46,234
θεωρούμαι
ένας ριζοσπαστικός σε αυτό το θέμα,

788
00:50:46,754 --> 00:50:48,754
Δεν πιστεύω στους μάρτυρες.

789
00:50:49,634 --> 00:50:56,114
Και η διατριβή του Teddy ήταν...
περίπου 90% περίπου

790
00:50:56,554 --> 00:50:58,354
με βάση προφορικές αποδείξεις.

791
00:50:59,114 --> 00:51:02,394
Αυτό που είναι καλό για τη λαογραφία,
αλλά όχι για την ιστορία.

792
00:51:03,034 --> 00:51:10,594
Ο Τέντι, τεχνικά, τα έκανε όλα
κακά στη λήψη των αποδεικτικών στοιχείων.

793
00:51:10,714 --> 00:51:15,034
Μπέρδεψε αυτά που του είπαν,
τι έγραψε στο χαρτί του,

794
00:51:15,114 --> 00:51:16,914
αυτό που σκεφτόταν

795
00:51:16,994 --> 00:51:19,994
και είναι όλα μια σαλάτα,
δεν μπορείς να τα διαφοροποιήσεις.

796
00:51:20,941 --> 00:51:23,101
Αλλά ποτέ δεν άκουσες το
πραγματικές κασέτες ήχου

797
00:51:23,126 --> 00:51:24,667
- του Εβραϊκού...
- Όχι, όχι.

798
00:51:26,954 --> 00:51:30,394
Όλο το έργο
ήταν λάθος μετά από λάθος.

799
00:51:31,194 --> 00:51:36,514
Νομίζω ότι ένας μαθητής που
έγραψε ένα τόσο άθλιο, ατημέλητο έργο

800
00:51:36,914 --> 00:51:39,799
πρέπει να πεταχτεί
εκτός πανεπιστημίου,

801
00:51:39,811 --> 00:51:42,274
δεν δικαιούται
προς υπεράσπισή του.

802
00:52:36,883 --> 00:52:38,323
Η συγγνώμη:

803
00:52:38,563 --> 00:52:40,323
«Θέλω να διευκρινίσω

804
00:52:40,403 --> 00:52:43,203
«ότι μετά από επανεξέταση των θεμάτων,

805
00:52:43,283 --> 00:52:45,843
«Είναι ξεκάθαρο για μένα
πέρα από κάθε αμφιβολία

806
00:52:46,003 --> 00:52:47,883
«ότι δεν υπάρχει
βάση για την αξίωση

807
00:52:47,963 --> 00:52:50,111
«αυτός ο κόσμος ήταν
σκοτώθηκε στην Ταντούρα

808
00:52:50,123 --> 00:52:52,283
«μετά την παράδοση
του χωριού.

809
00:52:52,363 --> 00:52:54,083
«Θέλω να διευκρινίσω

810
00:52:54,163 --> 00:52:59,243
«ότι τα πράγματα που έγραψα
προφανώς παρεξηγήθηκαν

811
00:52:59,323 --> 00:53:03,163
«Και ανακαλώ οποιοδήποτε συμπέρασμα
Ζωγράφισα στην έρευνα

812
00:53:03,323 --> 00:53:06,123
«όσον αφορά το
εκδήλωση της σφαγής

813
00:53:06,203 --> 00:53:10,803
«και η θανάτωση ανυπεράσπιστων
και άοπλους ανθρώπους.

814
00:53:10,923 --> 00:53:13,043
«Υπογραφή, Τέντι Κατς».

815
00:53:17,018 --> 00:53:19,563
έφτιαξα όλα τα είδη
λάθη στη ζωή μου,

816
00:53:19,723 --> 00:53:20,763
αλλά προφανώς

817
00:53:21,403 --> 00:53:25,963
το μεγαλύτερο λάθος που έκανα ποτέ
απηύθυνε αυτή τη συγγνώμη.

818
00:53:27,085 --> 00:53:30,763
Και, φυσικά,
Το μετανιώνω μέχρι σήμερα.

819
00:53:31,123 --> 00:53:32,323
Πάρα πολύ.

820
00:53:33,443 --> 00:53:35,483
Όπως ανακάλυψα αργότερα,

821
00:53:35,563 --> 00:53:39,524
είχε γίνει συνάντηση
στο γραφείο του δικηγόρου Erdenist

822
00:53:39,789 --> 00:53:43,043
με τον Teddy Katz, τη σύζυγό του,
Νομίζω ότι άλλοι δικηγόροι,

823
00:53:43,123 --> 00:53:46,149
ο δικηγόρος που αρχικά
τον αντιπροσώπευε, ο Άτλας.

824
00:53:46,174 --> 00:53:48,123
Ποιος απουσίαζε;
απουσίασα.

825
00:53:48,513 --> 00:53:52,403
Ήρθαν σε κάποιον
που ήξεραν ότι υπερασπιζόμουν,

826
00:53:52,483 --> 00:53:54,843
ότι ήμουν ο δικηγόρος του,
χωρίς εμένα,

827
00:53:54,923 --> 00:53:57,609
του απαγόρευσαν να μου το πει

828
00:53:57,621 --> 00:54:00,641
για να φτάσει σε αυτό
νυχτερινή συνάντηση.

829
00:54:00,763 --> 00:54:05,123
Πώς μπορείτε να το ορίσετε διαφορετικά από
παίρνω κάποιον όμηρο;

830
00:54:05,603 --> 00:54:07,403
Είναι ντροπιαστικό.

831
00:54:07,523 --> 00:54:11,403
Ντροπιάζει και ντροπιάζει
η Ταξιαρχία Αλεξανδρώνης.

832
00:54:11,483 --> 00:54:15,283
Θέλεις να υπερασπιστείς το όνομά σου,
έτσι το αντιμετωπίζεις;

833
00:54:19,923 --> 00:54:24,883
Μετά την απόρριψη της αγωγής,
μου είπε: «Βοήθησέ με,

834
00:54:25,043 --> 00:54:27,963
«Δεν μπορώ να ζήσω με αυτό,
ακυρώσει τη συμφωνία».

835
00:54:28,283 --> 00:54:30,203
Και το ζητήσαμε
να ανακαλέσει τη συμφωνία,

836
00:54:30,283 --> 00:54:32,283
και η συμφωνία
θα μπορούσε να είχε ανακληθεί,

837
00:54:32,363 --> 00:54:35,763
αλλά ο δικαστής αρνήθηκε. Καταθέσαμε
προσφυγή στο Ανώτατο Δικαστήριο,

838
00:54:35,883 --> 00:54:37,963
που επίσης απορρίφθηκε,

839
00:54:38,043 --> 00:54:42,203
και τελικά ήταν ο Teddy Katz
έναντι μιας ολόκληρης ομάδας

840
00:54:42,283 --> 00:54:44,563
που όλοι ήθελαν να το θάψουν.

841
00:54:44,723 --> 00:54:46,323
Για να θάψω αυτή τη δίκη,

842
00:54:46,498 --> 00:54:49,588
και ίσως και να θάψουν τον Τέντι Κατς
μαζί με τη δίκη.

843
00:54:55,563 --> 00:54:58,763
Το πανεπιστήμιο πρέπει
είπαν στο δικαστήριο,

844
00:54:58,843 --> 00:55:03,523
«Με όλο τον σεβασμό, αυτό
Το θέμα είναι μια ακαδημαϊκή συζήτηση».

845
00:55:03,843 --> 00:55:06,668
Αλλά για να φτάσουμε στο σημείο να αφαιρέσουμε

846
00:55:06,680 --> 00:55:09,923
Η διατριβή του Teddy Katz από
τα ράφια της βιβλιοθήκης;

847
00:55:10,123 --> 00:55:13,035
Στα ράφια της βιβλιοθήκης,
αν και απέραντα

848
00:55:13,047 --> 00:55:16,483
διαφορετικό, υπάρχει επίσης
Το «Mein Kampf» του Χίτλερ

849
00:55:16,563 --> 00:55:18,963
καθισμένος εκεί σε εκείνα τα ράφια.

850
00:55:19,083 --> 00:55:21,443
Ό,τι απέμεινε
ήταν να το κάψει.

851
00:55:22,403 --> 00:55:24,763
Όταν το πανεπιστήμιο παίρνει πλευρά

852
00:55:24,775 --> 00:55:27,443
υποστηρίζοντας το
ενάγοντες στο δικαστήριο,

853
00:55:27,523 --> 00:55:30,687
και δεν το κάνει
υποστηρίζουν απερίφραστα το

854
00:55:30,699 --> 00:55:34,043
συγγραφέας της διατριβής
και ο εκπαιδευτής του,

855
00:55:34,163 --> 00:55:37,971
αυτό συνιστά α
απόκλιση από το

856
00:55:37,983 --> 00:55:41,803
πιο θεμελιώδης
ακαδημαϊκούς διευθυντές.

857
00:55:42,403 --> 00:55:44,339
Και αυτό είναι στην πραγματικότητα που το

858
00:55:44,351 --> 00:55:46,483
το πανεπιστήμιο έκανε,
αυτός ήταν ο στόχος:

859
00:55:46,643 --> 00:55:52,003
Να τον φιμώσει όπως είχε εκφράσει
τον εαυτό του στη δουλειά του.

860
00:55:52,123 --> 00:55:56,003
Και αυτό ήταν το τίμημα που πλήρωσε.

861
00:55:56,843 --> 00:56:01,476
Ξαφνικά έγινε
ένας "μισητής του Ισραήλ",

862
00:56:02,443 --> 00:56:06,163
ένας ανεπιθύμητος άντρας σε αυτή τη χώρα,
ένας ταραχοποιός.

863
00:56:07,083 --> 00:56:09,484
Ήταν ένα απαίσιο
και φοβερή ώρα.

864
00:56:12,403 --> 00:56:16,363
Και μετά οι απειλές
ξεκίνησε στο τηλέφωνο.

865
00:56:16,443 --> 00:56:20,683
Τα παιδιά άρχισαν να παίρνουν
τηλεφωνήματα για...

866
00:56:21,403 --> 00:56:22,963
τον πατέρα τους.

867
00:56:23,483 --> 00:56:26,283
«Θα σε καταστρέψουμε,
θα σου δείξουμε».

868
00:56:26,308 --> 00:56:27,923
"Ποιος είσαι; Τι είσαι;"

869
00:56:28,523 --> 00:56:30,003
Ήταν τρομακτικό.

870
00:56:30,443 --> 00:56:33,123
Νιώθεις σαν το
η χώρα είναι εναντίον σου.

871
00:56:36,403 --> 00:56:39,154
Κοίτα, αυτό νομίζω
δεν αρέσει στις κοινωνίες

872
00:56:39,166 --> 00:56:42,483
αντιμετωπίζοντας τα πιο σκοτεινά
πλευρές της ιστορίας τους.

873
00:56:42,914 --> 00:56:44,732
Δεν μπορούμε να φανταστούμε
ότι μια τέταρτη δημοτικού

874
00:56:44,744 --> 00:56:47,043
ο δάσκαλος μπαίνει στο
στην τάξη και λέει,

875
00:56:47,123 --> 00:56:49,060
«Γεια σας παιδιά,
είμαστε ένα έθνος που

876
00:56:49,072 --> 00:56:51,443
«διέπραξε φόνο ή
η μεταφορά πληθυσμού

877
00:56:51,523 --> 00:56:53,203
«για να
ιδρύει το κράτος».

878
00:56:53,283 --> 00:56:55,124
Κάθε κοινό
λέει στον εαυτό του μια ιστορία

879
00:56:55,136 --> 00:56:57,043
δικαιολογώντας τον εαυτό του
και η συμπεριφορά του,

880
00:56:57,123 --> 00:57:01,963
και ότι όλα είναι λάθος,
αρνητικά πράγματα που κάναμε,

881
00:57:02,163 --> 00:57:04,803
το κάναμε γιατί ήταν αναγκασμένο
πάνω μας, όχι επειδή το θέλαμε.

882
00:57:04,883 --> 00:57:06,656
Γι' αυτό οι άνθρωποι
εκνευρίζομαι όταν

883
00:57:06,668 --> 00:57:08,403
τους λες
οτιδήποτε διαφορετικό.

884
00:57:10,123 --> 00:57:12,043
Ο πόλεμος έχει τα πάντα.

885
00:57:12,123 --> 00:57:17,123
Πάρτε για παράδειγμα τους Αμερικάνους,
τι έκαναν στο Βιετνάμ;

886
00:57:17,683 --> 00:57:20,923
Έριξαν αιχμαλώτους
από ελικόπτερα.

887
00:57:22,803 --> 00:57:26,523
Δεν μπορείς να το πεις αυτό
στους Αμερικανούς.

888
00:57:27,243 --> 00:57:30,141
Δεν θα το πεις,
Η Αμερική δεν θα το έκανε

889
00:57:30,153 --> 00:57:33,563
ανέχομαι να λες
κάτι τέτοιο.

890
00:57:35,563 --> 00:57:41,123
Κατά τη γνώμη μου,
είμαστε ένα καθαρό έθνος.

891
00:57:41,363 --> 00:57:42,883
Πιστέψτε με, είμαστε αγνοί.

892
00:57:43,043 --> 00:57:45,283
Ήμασταν τόσο καλοί.

893
00:57:45,563 --> 00:57:47,683
Τόσο ανθρώπινο.

894
00:57:49,243 --> 00:57:51,563
Και είχαμε υψηλό ήθος.

895
00:57:51,843 --> 00:57:55,483
Πολλοί άνθρωποι που
επικοινώνησε μαζί μας είπε,

896
00:57:56,003 --> 00:58:00,683
«Άκου, ξέρουμε ότι συνέβη,
αλλα γιατι να το πεις?

897
00:58:01,363 --> 00:58:03,243
«Γιατί να το συζητήσουμε;

898
00:58:04,283 --> 00:58:07,043
«Είναι περιττό.
Εντάξει, έγινε».

899
00:58:08,603 --> 00:58:13,003
«Καταστρέφετε τη χώρα
υπέροχη φήμη».

900
00:58:13,523 --> 00:58:15,683
Το είπαν πολλοί.

901
00:58:17,803 --> 00:58:21,513
Αν είχα καταθέσει εκεί, αυτός ο τύπος
θα είχε πάρει το πτυχίο του.

902
00:58:22,803 --> 00:58:23,923
Καταλαβαίνετε;

903
00:58:24,283 --> 00:58:25,763
Θα είχε
πήρε το πτυχίο του.

904
00:58:25,883 --> 00:58:26,883
Όμως...

905
00:58:27,003 --> 00:58:28,603
Αυτός ο τύπος σώπασε.

906
00:58:28,683 --> 00:58:30,723
- Το όνομά του είναι Τέντυ.
- Τέντυ, ναι.

907
00:58:30,843 --> 00:58:32,923
Σιωπήθηκε.
Ναι, σώπασε.

908
00:58:33,003 --> 00:58:34,523
Έχασε σε αυτή την περίπτωση.

909
00:58:35,123 --> 00:58:40,363
Έγραψε όμως κάτι
που δεν είχε υποστήριξη.

910
00:58:40,643 --> 00:58:41,803
Αλλά είπε την αλήθεια.

911
00:58:41,883 --> 00:58:46,003
Είπε την αλήθεια, ναι.
Είπε την αλήθεια.

912
00:58:46,523 --> 00:58:48,283
Αλλά τα παιδιά τα αρνήθηκαν όλα,

913
00:58:48,363 --> 00:58:51,243
και πήραν συνέντευξη από τον Henio,
μου πήραν συνέντευξη.

914
00:58:51,323 --> 00:58:52,643
Πήραν συνεντεύξεις από άλλα άτομα.

915
00:58:52,763 --> 00:58:54,883
Δεν ξέραμε, δεν ακούσαμε.

916
00:58:54,963 --> 00:58:56,003
Όλοι όμως ήξεραν;

917
00:58:56,083 --> 00:58:57,683
Φυσικά όλοι ήξεραν.

918
00:58:57,763 --> 00:58:59,283
Όλοι ήξεραν.

919
00:59:04,354 --> 00:59:09,074
Νομίζω ότι η αυτοεικόνα του Ισραήλ
ως ηθική κοινωνία

920
00:59:09,154 --> 00:59:11,794
είναι κάτι που δεν έχω δει
οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.

921
00:59:11,914 --> 00:59:14,474
Πόσο σημαντικό είναι
είναι να είσαι εξαιρετικός.

922
00:59:14,554 --> 00:59:16,154
Είμαστε ο Εκλεκτός Λαός.

923
00:59:16,234 --> 00:59:19,234
Αυτό είναι μέρος του Ισραηλινού
αυτοπροσδιορισμός

924
00:59:19,314 --> 00:59:21,834
ως πολύ ανώτερος ηθικός λαός,

925
00:59:21,914 --> 00:59:25,794
και μεγάλωσα σε αυτό... «Το
ο πιο ηθικός στρατός στον κόσμο».

926
00:59:25,914 --> 00:59:29,205
Και νομίζω ότι είναι
πολύ δύσκολο για τους Ισραηλινούς

927
00:59:29,217 --> 00:59:32,354
να παραδεχτούν ότι αυτοί
διαπράττουν εγκλήματα πολέμου.

928
00:59:32,994 --> 00:59:38,794
Γιατί, βασικά, το έργο
του Σιωνισμού έχει πρόβλημα.

929
00:59:40,114 --> 00:59:41,874
Είναι μια τραγωδία κατά μία έννοια.

930
00:59:42,274 --> 00:59:44,314
Οι Εβραίοι έπρεπε να δραπετεύσουν από την Ευρώπη

931
00:59:44,394 --> 00:59:46,714
να βρω ένα ασφαλές καταφύγιο,

932
00:59:46,914 --> 00:59:49,914
αλλά δεν μπορείς
δημιουργήστε ένα ασφαλές καταφύγιο από

933
00:59:49,925 --> 00:59:52,914
δημιουργώντας μια καταστροφή
για άλλους ανθρώπους.

934
01:00:33,683 --> 01:00:38,083
Κάθε χωριό που μας πολέμησε,
πολεμήσαμε.

935
01:00:38,763 --> 01:00:43,723
Σε όλο το δρόμο προς τη Χάιφα,
όλα τα χωριά μας πολέμησαν.

936
01:00:43,923 --> 01:00:46,926
Ο στόχος λοιπόν μέσα
όλα αυτά τα χωριά

937
01:00:46,938 --> 01:00:50,043
ήταν να τους πολεμήσει
οπότε θα έφευγαν.

938
01:00:50,363 --> 01:00:52,843
Έτσι τράπηκαν σε φυγή χωρίς να πολεμήσουν.

939
01:00:53,723 --> 01:00:56,643
Τράπηκαν σε φυγή, χωρίς μάχη,
οχι τιποτα.

940
01:00:57,738 --> 01:01:01,144
Όταν μπήκαμε στα χωριά
η πίτα ήταν ακόμα ζεστή.

941
01:01:01,803 --> 01:01:03,523
Τους διώξαμε;

942
01:01:03,603 --> 01:01:05,643
Πολεμήσαμε,
δεν διώξαμε κανέναν.

943
01:01:05,723 --> 01:01:07,585
Όποιος έφυγε, έφυγε.

944
01:01:15,243 --> 01:01:17,142
Στη λειτουργία
να πάρει τη Γαλιλαία,

945
01:01:17,154 --> 01:01:18,763
που έγινε λίγο αργότερα,

946
01:01:18,788 --> 01:01:20,323
υπήρχαν δύο αραβικά χωριά,

947
01:01:20,348 --> 01:01:22,523
Δεν θυμάμαι ποιο ήταν
Δρούζη και που ήταν Άραβας,

948
01:01:22,603 --> 01:01:24,203
Nahf και Sajur.

949
01:01:24,283 --> 01:01:29,003
Ένα που καταστρέψαμε,
και το άλλο δεν το αγγίξαμε,

950
01:01:29,083 --> 01:01:31,443
δεν πήραμε ούτε ένα
τρίχες από το κεφάλι τους.

951
01:01:31,923 --> 01:01:33,643
Τι εννοείς με τον όρο "ερειπωμένο;"

952
01:01:33,963 --> 01:01:35,323
Αφήστε το.

953
01:01:35,883 --> 01:01:37,243
Αφήστε το;

954
01:01:37,443 --> 01:01:40,323
Ήταν μια εποχή που
είπε ο Μπεν Γκουριόν

955
01:01:40,403 --> 01:01:44,483
πρέπει να κάνουμε τα πάντα έτσι
Οι Άραβες φεύγουν από τη Γαλιλαία.

956
01:01:45,123 --> 01:01:48,843
Έτσι τους χτυπήσαμε και τους κάψαμε,
και έκανε όλων των ειδών τα πράγματα

957
01:01:48,923 --> 01:01:50,803
για να τους κάνει να τραπούν σε φυγή.

958
01:01:51,443 --> 01:01:54,111
Τώρα, όλοι και τα ήθη τους,

959
01:01:54,123 --> 01:01:56,803
και όλοι και
τις ερμηνείες τους.

960
01:01:57,563 --> 01:02:02,243
Στις περισσότερες μάχες εστίασα
για την κατάληψη αραβικών χωριών.

961
01:02:02,363 --> 01:02:04,883
Υπήρχε πάντα μια διαταγή...
και ήρθε από τον Μπεν Γκουριόν --

962
01:02:04,963 --> 01:02:06,843
«Δίωξε τον κόσμο».

963
01:02:07,163 --> 01:02:09,803
Και αυτό είναι,
έτσι εκδιώχθηκαν.

964
01:02:10,643 --> 01:02:15,763
Lod, Ramle, Tantura,
εκδιώχθηκαν.

965
01:02:16,003 --> 01:02:20,043
Προφανώς ο κόσμος το έκανε.
Κάποιος έκανε τη δουλειά.

966
01:02:20,443 --> 01:02:26,950
Θα φτάναμε σε ένα χωριό,
έγινε στάνταρ, αυτόματο.

967
01:02:27,163 --> 01:02:30,773
Θα ερχόντουσαν τα λεωφορεία
και πάρτε τους ανθρώπους μακριά.

968
01:02:32,963 --> 01:02:36,403
Όταν καταλάβαμε ένα μέρος,
τρακτέρ ισοπέδωσαν τον τόπο.

969
01:02:36,843 --> 01:02:37,963
Το ισοπέδωσε.

970
01:02:38,083 --> 01:02:40,003
Δεν έμεινε τίποτα από το χωριό.

971
01:02:40,123 --> 01:02:42,490
Γιατί; Δεν το έκαναν
θέλει κανείς να επιστρέψει,

972
01:02:42,502 --> 01:02:44,643
ή να αφήσει κανένα
ίχνος του τόπου.

973
01:02:52,794 --> 01:02:55,514
Εθνοκάθαρση,
αυτό που έγινε εδώ,

974
01:02:55,594 --> 01:02:57,394
εκτελείται ακριβώς έτσι.

975
01:02:57,474 --> 01:03:02,714
Δεν υπάρχει μεγάλο πρόγραμμα. Υπάρχει
καμία μεγάλη εντολή από τον Μπεν Γκουριόν.

976
01:03:02,874 --> 01:03:06,154
Απλώς φρόντισε αυτό
ο κόσμος το καταλαβαίνει

977
01:03:06,234 --> 01:03:09,474
τόσο λιγότεροι Άραβες θα ήταν
σε αυτό που γίνεται εβραϊκό κράτος,

978
01:03:09,609 --> 01:03:10,674
τόσο το καλύτερο.

979
01:03:10,754 --> 01:03:12,894
Ξέρεις, δεν καταλαβαίνεις
ένα εγχειρίδιο βιβλίο

980
01:03:12,906 --> 01:03:15,394
για το πώς να εκτελέσετε μια εθνική...

981
01:03:15,474 --> 01:03:18,834
δεν υπάρχει "The Dummy's Guide
σε μια εθνοκαθαριστή»,

982
01:03:18,914 --> 01:03:20,474
ή, ξέρετε, πώς να το κάνετε.

983
01:03:20,554 --> 01:03:24,101
Αν μπορείς να πετύχεις
το εκφοβίζοντας

984
01:03:24,113 --> 01:03:27,954
δύο μέρες πριν,
από ιστορίες τρόμου,

985
01:03:28,474 --> 01:03:29,634
εντάξει.

986
01:03:29,794 --> 01:03:31,034
Αν αυτό δεν λειτουργήσει,

987
01:03:31,794 --> 01:03:34,914
και πυροβολείς δύο,
τρεις από αυτούς και φεύγουν,

988
01:03:35,114 --> 01:03:36,160
πολύ καλό.

989
01:03:36,234 --> 01:03:38,394
Και αν αυτό δεν λειτουργήσει,
γιατί αντιστέκονται,

990
01:03:38,834 --> 01:03:41,034
και σφαγείς,
τότε σφαγείς.

991
01:03:46,003 --> 01:03:49,523
Είναι εκπληκτικό ότι ο Μπεν Γκουριόν
κατάλαβε τόσο νωρίς

992
01:03:49,603 --> 01:03:52,802
ότι αυτό το θέμα του τι
συνέβη σε αυτούς

993
01:03:52,814 --> 01:03:55,643
750-800.000 Παλαιστίνιοι το '48

994
01:03:56,203 --> 01:03:58,968
θα ήταν ίσως
το κύριο ζήτημα που

995
01:03:58,980 --> 01:04:01,683
θα απασχολούσε
το κράτος του Ισραήλ

996
01:04:01,763 --> 01:04:03,443
σε όλα του τα χρόνια.

997
01:04:04,123 --> 01:04:08,403
Όμως στα τέλη της δεκαετίας του '50
το μετατρέπει σε κρατικό έργο.

998
01:04:10,923 --> 01:04:13,563
Λέει, «Θέλω μια μελέτη γραμμένη

999
01:04:13,923 --> 01:04:17,003
«αυτό θα αποδείξει ότι η
Οι Άραβες έφυγαν μόνοι τους

1000
01:04:17,083 --> 01:04:20,403
«και δεν εκδιώχθηκαν από το
Ισραηλινές αμυντικές δυνάμεις».

1001
01:04:20,483 --> 01:04:23,708
Βρήκα σχετική αλληλογραφία
στη συγγραφή της μελέτης.

1002
01:04:24,911 --> 01:04:27,022
Ένας από τους ιστορικούς
πλησίασε από

1003
01:04:27,034 --> 01:04:30,003
Ο Μπεν Γκουριόν να διευθύνει
έγραψε η μελέτη,

1004
01:04:30,083 --> 01:04:32,588
«Μου το ζητήσατε
γράψτε μια μελέτη που να το αποδεικνύει

1005
01:04:32,600 --> 01:04:35,003
«οι Παλαιστίνιοι έφυγαν
με τη θέλησή τους,

1006
01:04:35,083 --> 01:04:37,098
«ακολουθώντας τους ηγέτες τους»
εντολή να το κάνει».

1007
01:04:37,123 --> 01:04:40,196
Δεν υπήρχε καν
μια προσπάθεια να πω,

1008
01:04:40,221 --> 01:04:43,616
«Έγραψα αυτή τη μελέτη ότι
δείχνει το X, το Y ή το Z." Όχι.

1009
01:04:44,803 --> 01:04:49,163
Απαιτεί ο Μπεν Γκουριόν
να γραφτεί η ιστορία

1010
01:04:49,243 --> 01:04:52,443
και ότι ένα δήθεν πιστοποιημένο
αφήγηση να δημιουργηθεί

1011
01:04:52,563 --> 01:04:55,252
που θα το δείξει
οι Παλαιστίνιοι

1012
01:04:55,264 --> 01:04:56,547
αριστερά με δική τους θέληση.

1013
01:04:59,563 --> 01:05:01,972
Το 1988 σημαδέψαμε
την 40η επέτειο

1014
01:05:01,984 --> 01:05:03,723
του Πολέμου της Ανεξαρτησίας.

1015
01:05:03,803 --> 01:05:05,855
Τα αρχεία των IDF ήταν
λόγω απελευθέρωσης του

1016
01:05:05,867 --> 01:05:08,043
ιστορική τεκμηρίωση
από τον πόλεμο.

1017
01:05:08,443 --> 01:05:10,500
Μαζεύτηκε κόσμος
το αρχείο και είπε,

1018
01:05:10,512 --> 01:05:12,683
«Δεν μπορούμε να απελευθερώσουμε
όλα αμέσως».

1019
01:05:12,843 --> 01:05:15,043
Γι' αυτό έγραψαν
έγγραφο πολιτικής

1020
01:05:15,123 --> 01:05:17,982
αναλυτικά κριτήρια όπως
προς την οποία ιστορική

1021
01:05:17,994 --> 01:05:19,854
τεκμηρίωση εμείς
αποκαλύπτουμε και που δεν το κάνουμε.

1022
01:05:21,083 --> 01:05:23,753
Για παράδειγμα,
το κράτος αποφασίζει ότι δεν το κάνει

1023
01:05:23,765 --> 01:05:26,323
θέλουν να απελευθερώσουν
υλικό που δείχνει:

1024
01:05:26,403 --> 01:05:28,043
«Απέλαση Αράβων»

1025
01:05:28,403 --> 01:05:31,243
ή «Η εκκένωση του
κοινότητες και κατοίκους».

1026
01:05:31,643 --> 01:05:33,723
Ή, και αυτό είναι το αγαπημένο μου,

1027
01:05:33,803 --> 01:05:35,562
«Βίαιη συμπεριφορά
προς τους κρατούμενους

1028
01:05:35,574 --> 01:05:37,808
«που παραβιάζει την
Σύμβαση της Γενεύης».

1029
01:05:38,763 --> 01:05:41,030
Ή, «Βίαιη συμπεριφορά
προς το

1030
01:05:41,055 --> 01:05:43,536
«Αραβικός πληθυσμός
και πράξεις σκληρότητας:

1031
01:05:43,603 --> 01:05:46,334
«Φόνος, φόνος όχι
σύμφωνα με

1032
01:05:46,346 --> 01:05:49,363
«Συνθήκες μάχης,
βιασμός, ληστεία, λεηλασία --

1033
01:05:49,603 --> 01:05:51,651
«υλικό που μπορεί
βλάψει την εικόνα του IDF,

1034
01:05:51,663 --> 01:05:53,523
«ως στρατός κατοχής

1035
01:05:53,603 --> 01:05:55,603
«στερείται ηθικών προτύπων».

1036
01:05:58,003 --> 01:05:59,683
Τι μαθαίνουμε από αυτό;

1037
01:06:00,083 --> 01:06:04,683
Ότι θέλει το κράτος του Ισραήλ
να προστατεύει, με κάθε δυνατό τρόπο,

1038
01:06:04,763 --> 01:06:07,523
ο ιδρυτικός μύθος του Ισραηλινού

1039
01:06:07,723 --> 01:06:09,989
που είναι ότι εμείς
είναι οι πιο ηθικοί

1040
01:06:10,001 --> 01:06:12,104
στρατός και κοινωνία στον κόσμο.

1041
01:06:12,354 --> 01:06:15,763
Αυτό είναι το DNA
της σιωνιστικής ιστορίας.

1042
01:06:15,883 --> 01:06:19,123
Αυτό λοιπόν που έχουμε εμείς, το κοινό
όταν πάμε στα αρχεία

1043
01:06:19,203 --> 01:06:20,963
είναι μόνο υλικό
που πέρασε αυτό το φίλτρο,

1044
01:06:21,083 --> 01:06:23,683
που σημαίνει ότι είναι μόνο υλικό αυτό
αποδεικνύει ότι δεν υπήρξε αποβολή,

1045
01:06:23,763 --> 01:06:25,564
δεν υπήρχε
μεταφορά πληθυσμού,

1046
01:06:25,576 --> 01:06:27,603
δεν υπήρχε
καταστροφή χωριών.

1047
01:06:27,683 --> 01:06:31,363
Τώρα, πρέπει να ειπωθεί,
αυτή η ιστορία είναι ένα ψέμα,

1048
01:06:31,483 --> 01:06:34,083
και ως εκ τούτου
η Πολιτεία το καταλαβαίνει αυτό

1049
01:06:34,163 --> 01:06:36,873
και επενδύει
τεράστιους πόρους σε

1050
01:06:36,885 --> 01:06:39,683
πρόληψη των ανθρώπων
-- όχι από το εξωτερικό,

1051
01:06:39,763 --> 01:06:41,092
αλλά οι δικοί του κάτοικοι -- από

1052
01:06:41,104 --> 01:06:42,843
γνωρίζοντας την αλήθεια
για το παρελθόν του.

1053
01:06:58,883 --> 01:07:00,443
Το πρωί μετά τη μάχη,

1054
01:07:00,523 --> 01:07:02,200
οι γυναίκες και τα παιδιά ήταν

1055
01:07:02,212 --> 01:07:04,403
συγκεντρώθηκαν από το
είσοδος χωριού,

1056
01:07:04,723 --> 01:07:07,582
νότια του νεκροταφείου,
και από εκεί

1057
01:07:07,594 --> 01:07:10,163
τους κλωτσούσαν
έξω στον Φουρείδη.

1058
01:07:12,483 --> 01:07:13,752
Στον Φουρείδη αυτοί
δεν έχουν αρκετά

1059
01:07:13,764 --> 01:07:15,083
φαγητό, δεν μπορούσαν
συντηρούν τον εαυτό τους

1060
01:07:15,163 --> 01:07:17,142
και μετά από δύο να
τρεις εβδομάδες μια απόφαση

1061
01:07:17,166 --> 01:07:18,883
γίνεται για να τους απελάσει προς τα ανατολικά.

1062
01:07:19,243 --> 01:07:21,416
Το θέμα των
Αραβικός πληθυσμός στην

1063
01:07:21,428 --> 01:07:23,723
κατεχόμενα εδάφη
από τις εβραϊκές δυνάμεις

1064
01:07:24,003 --> 01:07:26,723
γίνεται οξεία:
τι κάνουμε με αυτούς τους ανθρώπους;

1065
01:07:26,803 --> 01:07:29,443
Όταν πρόκειται για Ταντούρα,
υπαρχει και αλλο θεμα:

1066
01:07:29,763 --> 01:07:32,542
έχουν το
πληροφορίες και μνήμη

1067
01:07:32,554 --> 01:07:35,043
για όσα συνέβησαν στο χωριό.

1068
01:07:35,203 --> 01:07:36,926
Υπάρχει ένα μυστικό που δεν θέλουμε

1069
01:07:36,938 --> 01:07:38,963
γνωστό μεταξύ
Τελ Αβίβ και Χάιφα,

1070
01:07:39,043 --> 01:07:40,243
στο κέντρο της χώρας.

1071
01:07:40,403 --> 01:07:41,770
Χίλιοι άνθρωποι που το γνωρίζουν,

1072
01:07:41,782 --> 01:07:43,203
στην επόμενη γενιά,
αυτό είναι...

1073
01:07:43,283 --> 01:07:44,603
εκατοντάδες χιλιάδες.

1074
01:07:44,683 --> 01:07:46,043
Είναι καλύτερα αυτά
άνθρωποι δεν είναι γύρω.

1075
01:07:48,603 --> 01:07:53,123
Αυτό το άρθρο είναι από το Maariv
εφημερίδα 20 Ιουνίου 1948.

1076
01:07:54,083 --> 01:07:58,323
«Υπήρχαν ηλικιωμένοι τόσο αδύναμοι
ήταν στα πρόθυρα του θανάτου.

1077
01:07:58,403 --> 01:08:00,530
«Ένα αγόρι με δύο παράλυτα πόδια,

1078
01:08:00,542 --> 01:08:03,083
«ένα άλλο αγόρι του οποίου
τα χέρια κόπηκαν,

1079
01:08:03,443 --> 01:08:06,803
«οι άρρωστοι,
που ο θάνατος είχε ήδη σημαδέψει.

1080
01:08:07,283 --> 01:08:09,403
«Μια γυναίκα μετέφερε
το παιδί της στο ένα χέρι

1081
01:08:09,483 --> 01:08:11,803
«και με το άλλο χέρι
κρατούσε την ηλικιωμένη μητέρα της.

1082
01:08:11,923 --> 01:08:14,603
«Ο τελευταίος δεν μπορούσε
συνέχισε το ρυθμό,

1083
01:08:14,683 --> 01:08:16,776
"φώναξε και
παρακάλεσε την κόρη της να

1084
01:08:16,788 --> 01:08:19,163
"σιγά,
αλλά η κόρη δεν συναίνεσε.

1085
01:08:19,363 --> 01:08:24,483
«Τελικά η ηλικιωμένη κυρία κατέρρευσε
στο δρόμο και δεν μπορούσε να κινηθεί.

1086
01:08:24,683 --> 01:08:26,855
«Η κόρη
τράβηξε τα μαλλιά της,

1087
01:08:26,867 --> 01:08:29,363
«Της έσκισε το φόρεμα
στον θυμό και στον φόβο

1088
01:08:29,388 --> 01:08:31,163
«για να μην τα καταφέρει στην ώρα της.

1089
01:08:31,243 --> 01:08:33,367
«Και χειρότερα από αυτό
ήταν ο σύλλογος

1090
01:08:33,379 --> 01:08:35,203
«στις Εβραίες μητέρες
και γιαγιάδες

1091
01:08:35,430 --> 01:08:37,883
«ποιος υστερούσε σε αυτό
δρόμο στους δρόμους

1092
01:08:37,908 --> 01:08:40,083
«κάτω από τη σοδειά των δολοφόνων».

1093
01:08:42,803 --> 01:08:45,723
Ένας Εβραίος σχεδόν δεν μπορούσε να ξεφύγει
αυτή η σύγκριση,

1094
01:08:45,803 --> 01:08:47,563
σίγουρα όχι μέσα
1948 όταν Ευρωπ

1095
01:08:47,575 --> 01:08:49,643
οι δρόμοι ήταν ακόμα γεμάτοι
των Εβραίων προσφύγων.

1096
01:08:50,243 --> 01:08:52,843
Όμως ο δημοσιογράφος είναι τρομοκρατημένος
από τη σύγκριση,

1097
01:08:52,923 --> 01:08:54,283
οπότε συνεχίζει να λέει,

1098
01:08:54,363 --> 01:08:56,843
«Προφανώς δεν υπάρχει χώρος
για μια τέτοια σύγκριση,

1099
01:08:56,923 --> 01:08:59,163
«Αυτή τη μοίρα -- έφεραν
πάνω τους».

1100
01:08:59,243 --> 01:09:01,417
Φτιάχνει το
σύγκριση και μετά γράφει,

1101
01:09:01,429 --> 01:09:03,563
«Δεν υπάρχει χώρος
για αυτή τη σύγκριση».

1102
01:09:03,643 --> 01:09:06,843
Γιατί το έβαλε
αν δεν υπήρχε χώρος για αυτό;

1103
01:09:07,003 --> 01:09:08,656
Επειδή αυτός
το κατάλαβαν σε κάποιους

1104
01:09:08,668 --> 01:09:10,523
βαθμό, υπήρχε
περιθώριο σύγκρισης.

1105
01:09:11,643 --> 01:09:15,723
Όταν ληφθεί η απόφαση να
εκκένωση των προσφύγων της Ταντούρας

1106
01:09:15,803 --> 01:09:17,723
από τον Φουρείδη πέρα
τις συνοριακές γραμμές,

1107
01:09:18,288 --> 01:09:22,752
η απόφαση περιλαμβάνει
πραγματοποιώντας το σαν εκδήλωση δημοσίων σχέσεων.

1108
01:09:25,683 --> 01:09:28,883
Και η διεξαγωγή μιας εκδήλωσης δημοσίων σχέσεων σημαίνει
καλείτε Ισραηλινούς δημοσιογράφους,

1109
01:09:28,963 --> 01:09:32,203
καλείτε ξένους δημοσιογράφους,
καλείτε κινηματογραφικά συνεργεία,

1110
01:09:32,403 --> 01:09:34,883
που ήταν όμορφο
rare in those days.

1111
01:09:35,083 --> 01:09:37,968
Στην πραγματικότητα,
ήταν μια εκδήλωση με καλή παραγωγή,

1112
01:09:37,980 --> 01:09:40,803
προορίζεται να προβληθεί
σε όλο τον κόσμο.

1113
01:09:41,128 --> 01:09:42,968
Αυτός είναι ο Μουχτάρ του Φουρέιδη.

1114
01:09:46,843 --> 01:09:49,803
«Αξιωματούχοι του Ερυθρού Σταυρού
πήραν ένα παιδί στην αγκαλιά τους

1115
01:09:49,883 --> 01:09:51,363
«και οι φωτογράφοι
τράβηξε φωτογραφίες,

1116
01:09:51,443 --> 01:09:54,000
«και με αυτό το ανθρώπινο
πράξη θα ξαναβρεθούμε

1117
01:09:54,012 --> 01:09:56,283
στο Metro-Goldwyn-Mayer
ταινία ειδήσεων."

1118
01:09:57,434 --> 01:09:59,844
Λεωφορεία που κινούνται από το
Μεταφορά του Ερυθρού Σταυρού

1119
01:09:59,874 --> 01:10:02,492
Άραβες πρόσφυγες από
έδαφος του Ισραήλ.

1120
01:10:02,674 --> 01:10:05,194
Trudging on a journey
πέρα από τη γη κανενός.

1121
01:10:05,219 --> 01:10:06,979
Είναι ως επί το πλείστον
γυναίκες και παιδιά.

1122
01:10:07,004 --> 01:10:08,124
Αυτό είναι ένα παράδειγμα

1123
01:10:08,149 --> 01:10:11,149
για το πώς μια μεταφορά πληθυσμού
συνεχίζεται στην Παλαιστίνη.

1124
01:10:17,163 --> 01:10:21,123
Η εικόνα που προκύπτει είναι αυτή
την ιστορία του Παλαιστινίου πρόσφυγα

1125
01:10:21,283 --> 01:10:22,363
στην πραγματικότητα δεν είναι τόσο τρομερό,

1126
01:10:22,443 --> 01:10:25,043
υπάρχει μια αίσθηση τάξης,
μια ορισμένη λογική.

1127
01:10:25,123 --> 01:10:27,458
Δηλαδή, «δεν έχουμε
σκορ να τακτοποιηθεί με την Tantura,

1128
01:10:27,483 --> 01:10:29,523
«και δεν έχουν
score to settle with us,

1129
01:10:29,548 --> 01:10:31,508
«Δες πόσο καλά
τους περιποιούμαστε».

1130
01:10:45,483 --> 01:10:50,047
Το κινηματογραφικό συνεργείο της MGM ήταν επίσης
in Tantura a day or two before.

1131
01:10:50,763 --> 01:10:52,673
Το πλάνα που γυρίστηκε
δεν έκανε

1132
01:10:52,685 --> 01:10:54,443
μέχρι το τελευταίο τεύχος του ρεπορτάζ.

1133
01:10:54,523 --> 01:10:58,323
Αλλά πήραμε τα χέρια μας
στο αρχικό πλάνα.

1134
01:10:59,963 --> 01:11:05,363
Σε αυτό το πλάνα βλέπουμε ένα σκηνικό
της μάχης της Ταντούρας.

1135
01:11:06,763 --> 01:11:08,843
Δεν το βλέπουμε
αρχικοί κάτοικοι,

1136
01:11:08,923 --> 01:11:10,830
δεν το βλέπουμε
στρατιώτες που πυροβολούνται.

1137
01:11:12,163 --> 01:11:14,911
Αυτό που βλέπουμε είναι ένα
εγκαταλελειμμένο χωριό και

1138
01:11:14,923 --> 01:11:17,683
μια αναπαράσταση του
η μάχη της Ταντούρας,

1139
01:11:17,763 --> 01:11:20,408
προορίζεται να απεικονίσει
είναι ως άνευ

1140
01:11:20,420 --> 01:11:23,003
σκληρότητα, παράτυπα περιστατικά,
κ.λπ.

1141
01:11:23,843 --> 01:11:26,403
Όμως η αλήθεια έχει τη δική της δύναμη.

1142
01:11:29,323 --> 01:11:31,458
Όταν εξετάζουμε
τα ακατέργαστα πλάνα που βλέπουμε

1143
01:11:31,470 --> 01:11:33,563
ένα χωριό εγκαταλελειμμένο
από τους κατοίκους της.

1144
01:11:36,883 --> 01:11:38,763
Βλέπουμε την καταστροφή,

1145
01:11:46,083 --> 01:11:48,243
Βλέπουμε βαρέλια
που πυροβολήθηκαν,

1146
01:11:49,323 --> 01:11:51,443
Βλέπουμε τα απομεινάρια της λεηλασίας.

1147
01:11:53,683 --> 01:11:55,499
Είναι πολύ εύκολο να μην ασχοληθείς
με ιστορίες αυτού του είδους,

1148
01:11:56,963 --> 01:12:00,314
αλλά η δύναμη της αλήθειας δεν μπορεί να είναι

1149
01:12:00,326 --> 01:12:04,403
κρυμμένο και όταν κάνει ζέστη,
βγαίνει στην επιφάνεια,

1150
01:12:04,428 --> 01:12:06,828
και περισσότεροι άνθρωποι κάνουν ερωτήσεις.

1151
01:12:22,843 --> 01:12:27,243
Για να μάθετε περισσότερα
για το τι έγινε,

1152
01:12:27,403 --> 01:12:29,443
Πήγα στο αρχείο του IDF

1153
01:12:29,523 --> 01:12:32,012
και αναζήτησε
όλα τα έγγραφα

1154
01:12:32,024 --> 01:12:34,883
που θα μπορούσε να ρίξει φως
για το τι συνέβη.

1155
01:12:36,163 --> 01:12:40,926
Κατά λάθος συνάντησα
δύο ή τρία έγγραφα

1156
01:12:41,883 --> 01:12:47,803
που σαφώς δεν ήταν
με εσοχή για να φτάσω.

1157
01:12:48,443 --> 01:12:53,603
Και ένα γράφτηκε από τον
Επιτελάρχης Αλεξανδρώνης:

1158
01:12:54,923 --> 01:12:56,443
"Απ: Ταντούρα,

1159
01:12:56,643 --> 01:12:59,563
«Ενημερώθηκα από την
Τμήμα Αραβικών Υποθέσεων

1160
01:12:59,643 --> 01:13:02,537
«ότι οι στρατιώτες μας
που μπήκε στην Ταντούρα

1161
01:13:02,549 --> 01:13:05,083
«πραγματοποίησε πολλά
πράξεις δολιοφθοράς

1162
01:13:05,923 --> 01:13:09,443
«μετά την κατοχή,
χωρίς κανέναν λόγο».

1163
01:13:14,003 --> 01:13:16,723
Μια άλλη επιστολή από τις 9 Ιουνίου,

1164
01:13:16,883 --> 01:13:21,083
από τη βάση Tantura έως
ο διοικητής της περιοχής:

1165
01:13:21,963 --> 01:13:27,656
«Έλεγξα χθες το
ομαδικός τάφος στο νεκροταφείο Tantura.

1166
01:13:27,668 --> 01:13:30,483
«Τα βρήκα όλα σε τάξη».

1167
01:13:33,763 --> 01:13:35,803
Δεν χρησιμοποιώ εγώ το
όρος "ομαδικός τάφος",

1168
01:13:37,803 --> 01:13:40,963
δεν ειμαι εγω που λεω
"τόπος ταφής στην Ταντούρα",

1169
01:13:42,403 --> 01:13:46,603
και δεν το χρησιμοποιώ εγώ
οι ανατριχιαστικές λέξεις,

1170
01:13:47,723 --> 01:13:49,426
«όλα εντάξει».

1171
01:14:14,683 --> 01:14:18,403
Κοίτα τι ποιμενικό χωριό
αυτό έπρεπε να ήταν.

1172
01:14:18,483 --> 01:14:19,561
Όπως στην Ελλάδα.

1173
01:14:21,803 --> 01:14:23,443
Και τι έχει απομείνει από αυτό το χωριό

1174
01:14:23,523 --> 01:14:26,123
είναι αυτό το ενιαίο σπίτι
που καθόμαστε τώρα.

1175
01:14:26,443 --> 01:14:29,243
Τα πάντα γύρω καταστράφηκαν.

1176
01:14:31,563 --> 01:14:35,523
Αυτό που άκουσα είναι ότι υπήρχε
μια μαζική δολοφονία στην Ταντούρα.

1177
01:14:36,363 --> 01:14:41,523
και όλα τα σώματα που απέμειναν
εδώ θάφτηκαν σε ομαδικούς τάφους.

1178
01:14:42,003 --> 01:14:45,603
Θάφτηκαν από
άνθρωποι του Φουρείδη.

1179
01:14:45,803 --> 01:14:48,723
Ήταν φρικτό.
Αυτό που είδαν ήταν φρικτό.

1180
01:14:48,803 --> 01:14:51,643
Είπαν: «Θάψαμε ανθρώπους
παντού. Παντού».

1181
01:14:51,723 --> 01:14:55,363
Στο ύψος των γονάτων,
λίγο πάνω από τα γόνατα.

1182
01:14:55,563 --> 01:14:56,643
Αυτό το βαθύ.

1183
01:14:56,723 --> 01:15:00,210
Απλώς ξάπλωσαν το σώμα κάτω
και το σκέπασε.

1184
01:15:02,283 --> 01:15:05,603
Το 1991 ήταν ένας άντρας
από το Kibbutz Nachsholim,

1185
01:15:05,683 --> 01:15:08,483
ήθελε να
χτίστε μια λέσχη καταδύσεων.

1186
01:15:09,243 --> 01:15:11,684
Καθώς έσκαβαν, αυτοί

1187
01:15:11,709 --> 01:15:13,003
αποκαλύφθηκαν οστά.

1188
01:15:13,028 --> 01:15:14,185
Οπου;

1189
01:15:14,210 --> 01:15:15,750
Οστά από ομαδικό τάφο,
εδώ πίσω μας.

1190
01:15:19,963 --> 01:15:21,867
Όταν τους ρώτησα,
«Τι κάνεις;

1191
01:15:21,879 --> 01:15:23,843
έσκαβαν
με εκσκαφέα φορτωτή.

1192
01:15:23,923 --> 01:15:25,523
Εδώ, εδώ ακριβώς.

1193
01:15:25,603 --> 01:15:27,283
Εδώ που στέκομαι.

1194
01:15:27,563 --> 01:15:28,963
Κάτω από μένα, εδώ.

1195
01:15:29,123 --> 01:15:32,243
Έτσι όπως δούλευαν είδα
πολλά κόκαλα, πολλά, πολλά κόκαλα,

1196
01:15:32,323 --> 01:15:33,803
τον ρώτησα,
«Τι είναι αυτά τα κόκαλα;

1197
01:15:33,883 --> 01:15:36,363
«Τι είναι αυτά τα κόκαλα;»
σοκαρίστηκα.

1198
01:15:36,443 --> 01:15:39,683
Είπε, «Αυτά τα οστά είναι από
τις μέρες του Ναπολέοντα Βοναπάρτη».

1199
01:15:39,763 --> 01:15:42,589
Είπα: «Φοβάμαι
κάνεις λάθος αυτά

1200
01:15:42,601 --> 01:15:45,643
«Είναι ομαδικοί τάφοι από
αυτό το χωριό, από το '48».

1201
01:15:45,883 --> 01:15:47,705
Έκλεισε λοιπόν το θέμα,

1202
01:15:47,717 --> 01:15:50,163
τα κάλυψε όλα
και εξαφανίστηκε.

1203
01:15:50,723 --> 01:15:52,566
Στο πάρκινγκ εδώ,
υπάρχει ένα

1204
01:15:52,578 --> 01:15:54,963
νεκροταφείο. Γύρισαν
μπαίνει σε πάρκινγκ.

1205
01:15:54,988 --> 01:15:56,018
Ένα πάρκινγκ!

1206
01:15:56,043 --> 01:15:59,163
Υπάρχουν τάφοι εκεί,
υπάρχει ένα ολόκληρο νεκροταφείο εκεί.

1207
01:15:59,403 --> 01:16:00,815
Όλοι ξέρουν ότι υπάρχει ένα σύνολο

1208
01:16:00,827 --> 01:16:02,563
νεκροταφείο εκεί,
κανείς δεν ασχολήθηκε με αυτό.

1209
01:16:02,723 --> 01:16:05,003
Ισοπέδωσαν όλο το μέρος και
το μετέτρεψε σε πάρκινγκ.

1210
01:16:05,083 --> 01:16:06,643
Που είναι η δικαιοσύνη;
Που είναι η δικαιοσύνη;

1211
01:16:06,723 --> 01:16:09,283
Πού είναι η δικαιοσύνη εδώ;
Δεν υπάρχει δικαιοσύνη.

1212
01:16:12,723 --> 01:16:16,243
Δεν το ξέρουμε,
γιατί δεν ήμασταν εδώ.

1213
01:16:16,803 --> 01:16:18,603
Δεν ήμασταν εδώ
στην αρχή.

1214
01:16:18,963 --> 01:16:21,803
Αυτό που ξέραμε είναι ότι
υπήρχε ένας ομαδικός τάφος.

1215
01:16:21,883 --> 01:16:23,695
Νομίζεις εκεί
ήταν ομαδικός τάφος;

1216
01:16:23,707 --> 01:16:25,003
- Ναι.
- Τι είδες;

1217
01:16:25,083 --> 01:16:27,323
Δεν είδαμε τίποτα,
αλλά το είπαν.

1218
01:16:27,403 --> 01:16:30,083
- Οι στρατιώτες της Αλεξανδρώνης;
- Όχι, όχι αυτοί.

1219
01:16:30,108 --> 01:16:32,203
Όχι, δεν το έκαναν
μιλήστε για αυτό μαζί μας.

1220
01:16:32,283 --> 01:16:37,628
Μερικοί άνθρωποι που παρέμειναν μέσα
Ήρθε ο Φουρείδης και μας έδειξε.

1221
01:16:37,883 --> 01:16:39,763
- Άραβες;
- Ναι, ναι.

1222
01:16:39,843 --> 01:16:40,923
Ότι ο τάφος είναι εδώ.

1223
01:16:41,003 --> 01:16:44,803
Αλλά δεν ακούσαμε ούτε είδαμε
και δεν ξέρουμε.

1224
01:16:44,883 --> 01:16:46,323
Ούτε ίχνη είδαμε.

1225
01:16:46,563 --> 01:16:48,523
Ναι, ήρθαμε μετά από αυτό.

1226
01:16:48,603 --> 01:16:50,723
Δεν υπήρχε τίποτα.
Δεν είδαμε τίποτα.

1227
01:16:53,443 --> 01:16:55,043
- Εμ Ράσμι.
- Ναι;

1228
01:16:55,763 --> 01:16:57,563
Θυμάσαι που
οι νεκροί θάφτηκαν;

1229
01:16:57,763 --> 01:16:59,283
Στο νεκροταφείο,

1230
01:16:59,363 --> 01:17:01,875
αλλά όχι δίπλα στο υπάρχον

1231
01:17:01,900 --> 01:17:05,056
τάφοι, στο πλάι.
Επιπλέον.

1232
01:17:13,043 --> 01:17:20,163
Όταν πας εκεί θα δεις
το παλιό νεκροταφείο σε ένα μέρος,

1233
01:17:20,243 --> 01:17:22,479
και οι νέοι τάφοι σε άλλο

1234
01:17:22,491 --> 01:17:25,283
μέρος, όχι πολύ μακριά,
αλλά ξεχωριστά.

1235
01:17:34,443 --> 01:17:36,692
Όταν μπαίνεις από
τις σιδηροδρομικές γραμμές,

1236
01:17:36,704 --> 01:17:39,643
το νεκροταφείο είναι στα δεξιά.

1237
01:17:41,563 --> 01:17:43,403
Είναι ένα μεγάλο νεκροταφείο.

1238
01:17:46,723 --> 01:17:51,203
Νότια της δομής, σε αυτό
ολόκληρη την περιοχή, υπήρχαν τάφοι.

1239
01:17:51,283 --> 01:17:53,711
Από αυτή τη δομή προς τα νότια,

1240
01:17:53,723 --> 01:17:56,114
στους φοίνικες,
όλα αυτά είναι ένα νεκροταφείο.

1241
01:17:56,809 --> 01:17:59,883
Υπήρχαν τρία δέντρα εκεί,

1242
01:18:00,803 --> 01:18:07,363
30 μέτρα βόρεια του
αυτά τα δέντρα, λίγο πολύ,

1243
01:18:07,883 --> 01:18:12,323
έσκαψαν ένα λάκκο που ήταν
που περιβάλλεται από σωρούς χώματος.

1244
01:18:20,114 --> 01:18:21,578
Πρέπει να υπάρχουν δύο ομαδικοί τάφοι

1245
01:18:21,603 --> 01:18:24,914
Ταντούρα, σύμφωνα με
την προφορική ιστορία.

1246
01:18:25,154 --> 01:18:26,883
Και όχι μόνο σύμφωνα
στην προφορική ιστορία.

1247
01:18:26,908 --> 01:18:29,027
Πας σε ανθρώπους στον Φουρείδη,

1248
01:18:29,052 --> 01:18:31,154
σου λένε: «Φυσικά
υπάρχουν δύο ομαδικοί τάφοι,

1249
01:18:31,234 --> 01:18:33,114
«Ξέρουμε πού βρίσκονται».
- Πού είναι;

1250
01:18:33,274 --> 01:18:35,194
Κάτω από το πάρκινγκ.

1251
01:18:37,963 --> 01:18:42,723
Είναι απολύτως σαφές ότι τουλάχιστον
σημαντικό μέρος των σωμάτων

1252
01:18:43,963 --> 01:18:45,363
είναι θαμμένοι...

1253
01:18:46,963 --> 01:18:49,683
Στο έδαφος
κάτω από το πάρκινγκ.

1254
01:19:08,283 --> 01:19:11,963
Σκέφτηκα την οριστική απόδειξη,

1255
01:19:12,683 --> 01:19:14,963
την αδιαμφισβήτητη απόδειξη,

1256
01:19:15,163 --> 01:19:17,243
θα ήταν αν έσκαψα

1257
01:19:17,603 --> 01:19:19,683
και βρήκε τον ομαδικό τάφο

1258
01:19:20,043 --> 01:19:22,323
όπου θάφτηκαν οι άνθρωποι.

1259
01:19:24,523 --> 01:19:27,363
Ποιος θα είχε ένα
ενδιαφέρον να το ξεθάψω;

1260
01:19:28,283 --> 01:19:29,805
Μου λες, «Ξέθαψε το,

1261
01:19:29,817 --> 01:19:31,883
«γιατί υπάρχει
κάτι εκεί».

1262
01:19:31,908 --> 01:19:34,982
Τι; Λέω ότι δεν υπάρχει,
λοιπόν ποιος θα αποφασίσει;

1263
01:19:37,874 --> 01:19:42,714
Αν είχαμε τη δυνατότητα να πάμε
και αναζητήστε τους ομαδικούς τάφους

1264
01:19:42,874 --> 01:19:45,394
και να τα βρεις και να τα ανασκάψεις,

1265
01:19:45,834 --> 01:19:48,594
επίσημο Ισραήλ -- κυβέρνηση,

1266
01:19:48,674 --> 01:19:52,314
Υπουργείο Εξωτερικών,
κύρια ακαδημαϊκή κοινότητα --

1267
01:19:53,234 --> 01:19:55,434
θα έβρισκε τρόπο να πει

1268
01:19:55,514 --> 01:19:57,434
αυτό που βλέπουμε
δεν είναι αυτό που βλέπουμε.

1269
01:19:59,634 --> 01:20:01,394
Δεν νομίζω ότι κρατάει νερό,

1270
01:20:01,474 --> 01:20:02,874
δεν υπάρχει λόγος να το κάνεις,

1271
01:20:02,954 --> 01:20:05,314
Δεν νομίζω ότι θα το έκαναν
βρείτε οτιδήποτε εκεί,

1272
01:20:06,154 --> 01:20:08,434
και δεν νομίζω
αξίζει τον κόπο.

1273
01:20:08,754 --> 01:20:10,954
Δεν θέλεις
να το λύσω μια για πάντα;

1274
01:20:11,241 --> 01:20:13,449
Δεν με νοιάζει αν δεν λυθεί.

1275
01:20:15,874 --> 01:20:19,914
Για μένα, και δεν νομίζω
για το κράτος του Ισραήλ...

1276
01:20:21,020 --> 01:20:23,300
Δεν αξίζει.

1277
01:20:23,954 --> 01:20:25,394
Είναι ένα τεράστιο έργο,

1278
01:20:25,794 --> 01:20:28,994
αν είναι καθόλου δυνατό,
που αμφιβάλλω πολύ,

1279
01:20:29,674 --> 01:20:32,874
και για τι;
Επειδή είπε κάποιος ηλίθιος;

1280
01:20:42,963 --> 01:20:45,963
Έχουμε στην οθόνη
μια τρέχουσα αεροφωτογραφία

1281
01:20:46,043 --> 01:20:47,603
της περιοχής Tantura.

1282
01:20:47,923 --> 01:20:50,723
Θα αναφέρουμε ένα
αεροφωτογραφία του 1946.

1283
01:20:52,283 --> 01:20:54,723
Βλέπουμε το χωριό
πριν τον πόλεμο,

1284
01:20:54,963 --> 01:20:58,324
και ό,τι απομένει
της Ταντούρας είναι ένα

1285
01:20:58,336 --> 01:21:01,443
σπίτι στην παραλία,
και οι βάρκες,

1286
01:21:02,323 --> 01:21:06,483
που εμφανίζονται εκπληκτικά σε
όλες οι φωτογραφίες κατά μήκος της ακτής.

1287
01:21:06,763 --> 01:21:11,323
Σε αυτή τη φωτογραφία από το 1946
μπορούμε να δούμε το κέντρο του χωριού.

1288
01:21:11,683 --> 01:21:14,323
Βλέπουμε τον κεντρικό δρόμο,
η είσοδος στο χωριό,

1289
01:21:14,803 --> 01:21:16,523
ο χώρος του νεκροταφείου.

1290
01:21:16,923 --> 01:21:20,299
Νότια του νεκροταφείου,
έχουμε αυτό

1291
01:21:20,311 --> 01:21:23,323
οικόπεδο, που περιβάλλεται από κάκτους,

1292
01:21:24,043 --> 01:21:25,843
και σε αυτό βλέπουμε τρία δέντρα.

1293
01:21:26,083 --> 01:21:28,083
Ένα, δύο, τρία.

1294
01:21:28,283 --> 01:21:33,323
Αν απομακρυνθούμε από τη φωτογραφία
από το '46 έως τη φωτογραφία του '49,

1295
01:21:33,403 --> 01:21:35,923
μπορούμε να το δούμε μετά τον πόλεμο

1296
01:21:36,043 --> 01:21:39,803
έχουμε τι
μοιάζει με χαράκωμα,

1297
01:21:39,883 --> 01:21:41,203
μια ανοιχτή τάφρο.

1298
01:21:41,443 --> 01:21:48,843
Το μήκος του είναι 35 μέτρα, του
το πλάτος είναι μεταξύ 3 και 5 μέτρων.

1299
01:21:49,523 --> 01:21:52,723
Η συγκεκριμένη περιοχή υπέστη
μια μορφή μηχανικής δραστηριότητας

1300
01:21:53,083 --> 01:21:57,323
ας το ονομάσουμε
"μια χειραγώγηση της επιφάνειας."

1301
01:21:59,403 --> 01:22:02,363
Για να φτιάξετε ένα τάφρωμα σαν αυτό
χρειάζεσαι τρακτέρ.

1302
01:22:02,443 --> 01:22:06,523
Δεν είναι ότι κάποιος αφαίρεσε
αυτό το στρώμα εδάφους με τσάπα.

1303
01:22:06,763 --> 01:22:09,843
Θα περάσουμε στο 1949
και μπορούμε να δούμε καθαρά,

1304
01:22:09,923 --> 01:22:14,363
κάποιος έκανε κάτι,
πολύ συγκεντρωμένος και συγκεκριμένος

1305
01:22:14,443 --> 01:22:15,989
Πού είναι σήμερα, αυτό το πράγμα;

1306
01:22:17,043 --> 01:22:19,043
Μπορούμε να δούμε ότι είναι εδώ.

1307
01:22:19,763 --> 01:22:24,683
Και αυτό είναι το πάρκινγκ
της παραλίας και του μουσείου.

1308
01:22:25,043 --> 01:22:28,283
Κανένας δρόμος δεν ήταν στρωμένος εδώ,
τίποτα δεν χτίστηκε εδώ.

1309
01:22:34,883 --> 01:22:38,643
Μπορούμε να δούμε ότι η βάση
της τάφρου είναι 2,6 μέτρα

1310
01:22:39,083 --> 01:22:41,923
και το άνω τμήμα
είναι περίπου 3,5 μέτρα.

1311
01:22:42,403 --> 01:22:45,243
Λοιπόν αυτό είναι μια ανοιχτή τάφρο,
περίπου ένα μέτρο βάθος.

1312
01:22:45,403 --> 01:22:47,243
Αυτή είναι μια ανοιχτή τάφρο
τι βλέπεις εδώ;

1313
01:22:47,255 --> 01:22:48,258
Είναι ανοιχτό όρυγμα.

1314
01:22:48,283 --> 01:22:50,163
Ναι, είναι ανοιχτό όρυγμα.

1315
01:22:51,363 --> 01:22:53,026
Έχετε περισσότερα
ή λιγότερο ακριβής

1316
01:22:53,038 --> 01:22:54,763
τοποθεσία κάτι
υποψιάζεσαι,

1317
01:22:54,843 --> 01:22:58,206
κάτι που
μπορεί ίσως να στερεοποιηθεί

1318
01:22:58,218 --> 01:23:00,843
οι μαρτυρίες, η ιστορία.

1319
01:23:01,363 --> 01:23:08,243
Αλλά για να ολοκληρώσω και να πω,
ας σκάψουμε εκεί και ας μάθουμε...

1320
01:23:09,123 --> 01:23:11,523
Ξέρεις τι;
Ίσως ναι. Ίσως όχι.

1321
01:23:12,963 --> 01:23:15,963
Αλλά έχω μια αίσθηση

1322
01:23:16,163 --> 01:23:19,323
που αν νομίζεις ότι θα πας να σκάψεις
και βρες κάτι,

1323
01:23:19,403 --> 01:23:21,483
κάποιος σε χτύπησε σε αυτό.

1324
01:23:22,443 --> 01:23:24,363
Αυτή είναι μια σκαμμένη τάφρο.

1325
01:23:25,283 --> 01:23:28,363
Κοιτώντας το σε ένα
3D rendered μοντέλο

1326
01:23:28,443 --> 01:23:32,603
θα έχετε καλύτερη εικόνα.

1327
01:23:35,243 --> 01:23:39,723
Το βλέπεις σχεδόν ένα χρόνο μετά.
Καταλαβαίνετε;

1328
01:23:39,748 --> 01:23:44,213
Κάποιος μπορεί να το άνοιξε
και καθάρισε την περιοχή.

1329
01:23:46,443 --> 01:23:48,123
Δεν προετοιμάζεται για...

1330
01:23:48,148 --> 01:23:49,901
είναι περισσότερο σαν...

1331
01:23:53,603 --> 01:23:55,403
Ένα καθάρισμα ή ένα
αλλαγή της περιοχής.

1332
01:23:55,428 --> 01:23:56,948
Παραποίηση αποδεικτικών στοιχείων;

1333
01:24:00,363 --> 01:24:02,163
Κάποιου είδους, ναι.

1334
01:24:37,083 --> 01:24:39,929
Δυστυχώς και ντροπή,

1335
01:24:41,203 --> 01:24:44,083
η σημερινή γενιά
δεν καταλαβαίνει

1336
01:24:44,483 --> 01:24:50,843
ότι όταν περπατούν
σε αυτήν την περιοχή της Ταντούρας,

1337
01:24:51,723 --> 01:24:55,243
στην πραγματικότητα περπατούν

1338
01:24:55,403 --> 01:25:01,003
πάνω από ομαδικούς τάφους όπου
πρώην κάτοικοι θάφτηκαν,

1339
01:25:01,563 --> 01:25:06,243
και ήταν κρυμμένο με τέτοιο τρόπο
ότι οι επόμενες γενιές

1340
01:25:06,443 --> 01:25:10,563
θα περπατήσει εκεί χωρίς να ξέρει
αυτό που πατάνε.

1341
01:25:16,763 --> 01:25:18,843
Φυσικά, είναι πολύ πιο εύκολο

1342
01:25:19,403 --> 01:25:21,671
να αγνοήσει το σύνολο
πράγμα και μετά

1343
01:25:22,493 --> 01:25:23,923
περπατάς με ένα
καθαρή συνείδηση.

1344
01:25:23,948 --> 01:25:26,788
Δεν λερώσατε
τη συνείδησή σας.

1345
01:25:28,443 --> 01:25:31,203
Δεν είδες, δεν ξέρεις,
δεν αναγνωρίζεις...

1346
01:25:32,323 --> 01:25:33,537
Οπότε όλα είναι καλά.

1347
01:25:35,643 --> 01:25:36,888
Απλώς δεν μπορώ.

1348
01:25:45,443 --> 01:25:47,323
Υπάρχουν άνθρωποι
εδώ που δεν τους νοιάζει.

1349
01:25:47,443 --> 01:25:52,243
Η ιστορία μας, όπως μεταφέρεται
για εμάς, απέχει πολύ από την αλήθεια.

1350
01:25:52,323 --> 01:25:54,800
Πρέπει να υπάρχει
μια αλλαγή στη σκέψη,

1351
01:25:54,812 --> 01:25:56,803
για όλα όσα έγιναν,

1352
01:25:56,883 --> 01:26:00,043
να αναγνωρίσει το γεγονός ότι
υπήρχε μια Νάκμπα εδώ. Περίοδος.

1353
01:26:00,302 --> 01:26:02,422
Και αν υπάρχουν μέρη...

1354
01:26:04,323 --> 01:26:08,083
όπου χρειάζεται μνημείο επί
ομαδικός τάφος, πρέπει να γίνει.

1355
01:26:08,203 --> 01:26:09,469
Γιατί αυτή είναι η ιστορία,
αυτό είναι

1356
01:26:09,481 --> 01:26:10,723
την αλήθεια.
Δεν χρειάζεται να ντρέπεσαι.

1357
01:26:10,803 --> 01:26:13,163
Ναι, έγινε πόλεμος εδώ, εντάξει.

1358
01:26:13,363 --> 01:26:15,963
Αλλά υπάρχουν άνθρωποι εδώ για να
στους οποίους πρέπει να αποτίσουμε τα σέβη μας.

1359
01:26:16,701 --> 01:26:20,115
Αναγνώριση, μόνο αναγνώριση.
Πριν καν κάνει οτιδήποτε.

1360
01:26:20,963 --> 01:26:23,269
Όπως συνηθίζεται
σήμερα στην Αυστραλία.

1361
01:26:25,643 --> 01:26:28,099
Σαφώς το
οι αυτόχθονες είναι ακόμα

1362
01:26:28,123 --> 01:26:30,723
στερημένος, υποφέρει, απόρριψη,

1363
01:26:31,163 --> 01:26:35,397
αλλά η Πολιτεία, συμβολικά,
μέσα από αμέτρητες

1364
01:26:35,409 --> 01:26:38,843
χειρονομίες,
αναγνωρίζει την αδικία τους.

1365
01:26:39,203 --> 01:26:42,123
Και αυτή η αναγνώριση
είναι ένα σημείο εκκίνησης.

1366
01:26:42,443 --> 01:26:45,732
Για να το πω ρητά:
Το 1948 τρομερό

1367
01:26:45,744 --> 01:26:49,723
επιβλήθηκαν αδικίες
για τους Παλαιστίνιους,

1368
01:26:50,163 --> 01:26:54,395
ληστεία, λεηλασία,
εκτόπιση και σφαγή.

1369
01:26:55,203 --> 01:26:59,203
Αυτό το πράγμα δεν...

1370
01:27:00,563 --> 01:27:06,283
λάμψη στον ορίζοντα
της δημόσιας ζωής στο Ισραήλ.

1371
01:27:08,243 --> 01:27:10,963
Ας πούμε άτομα από
Ο Φουρείδης εμφανίζεται και λέει:

1372
01:27:11,043 --> 01:27:14,363
«Θέλουμε να φτιάξουμε ένα μνημείο
στη μνήμη των αγαπημένων μας».

1373
01:27:14,443 --> 01:27:16,923
Δεν νομίζω ότι θα τους άφηναν.

1374
01:27:17,403 --> 01:27:19,883
Όλο το κιμπούτς, όχι μόνο εγώ.

1375
01:27:20,423 --> 01:27:21,543
Δεν τους άφηναν.

1376
01:27:21,723 --> 01:27:25,763
Γιατί αν το ζητήσουν,
σημαίνει ότι είναι σημαντικό για αυτούς.

1377
01:27:25,843 --> 01:27:27,043
Ναι, είναι σημαντικό.

1378
01:27:27,068 --> 01:27:30,344
Αν είναι σημαντικό για αυτούς,
τότε με βλάπτει.

1379
01:27:31,283 --> 01:27:34,123
Δεν υπάρχει Tantura εδώ,
δεν υπάρχει Tantura εδώ τώρα.

1380
01:27:34,153 --> 01:27:35,356
Δεν υπάρχει χωριό Ταντούρα.

1381
01:27:35,381 --> 01:27:36,440
- Μπορούν να πάρουν...
- Είναι ιστορία.

1382
01:27:36,465 --> 01:27:38,538
-- όποιος είναι θαμμένος εκεί

1383
01:27:38,563 --> 01:27:39,977
και τους θάβουν στον Φουρείδη.

1384
01:27:39,989 --> 01:27:41,963
Μνημείο όμως
δεν είναι για τάφους.

1385
01:27:42,043 --> 01:27:47,803
Ένα μνημείο είναι έτσι
δεν θα ξεχάσεις τι έγινε.

1386
01:27:47,828 --> 01:27:49,603
Δικαίωμα. Αυτό θέλουν.

1387
01:27:49,628 --> 01:27:51,950
Αυτό θέλουν,
και δεν το κάνω.

1388
01:27:52,723 --> 01:27:54,203
Δεν το θέλω αυτό.

1389
01:27:55,883 --> 01:27:58,763
Νομίζω ότι έχουν το δικαίωμα
θυμήσου, τι θέλεις;

1390
01:27:58,788 --> 01:28:00,538
Ωραία, μπορούν να θυμούνται ήσυχα.

1391
01:28:00,563 --> 01:28:03,443
Όπως θυμόμαστε
ότι ήμασταν στην Ευρώπη,

1392
01:28:03,523 --> 01:28:05,723
θέλουν να θυμούνται
ότι ήταν εδώ.

1393
01:28:05,803 --> 01:28:07,835
Δεν θα βοηθήσει, φίλοι μου.

1394
01:28:07,847 --> 01:28:10,083
Μόλις υπάρχει ένα σημάδι,
υπάρχει ιδιοκτησία.

1395
01:28:10,163 --> 01:28:11,702
Ρωτάει τι πιστεύουμε, όχι

1396
01:28:11,714 --> 01:28:13,523
τι θα βοηθήσει.
Τι θέλετε;

1397
01:28:13,603 --> 01:28:15,843
Ένα σημάδι είναι ιδιοκτησία.

1398
01:28:16,523 --> 01:28:19,283
Πρόκειται για ιδιοκτησία.
«Αυτό είναι δικό μου».

1399
01:28:19,683 --> 01:28:20,803
Αυτό είναι όλο.

1400
01:28:21,203 --> 01:28:22,363
Δεν θα τελειώσει.

1401
01:28:22,443 --> 01:28:29,414
Όταν λένε ότι ήρθαν
για να το συμβιβάσω, ναι.

1402
01:28:29,683 --> 01:28:32,443
Αν δεν έχουν, όχι.
Αυτό είναι όλο.

1403
01:28:32,883 --> 01:28:34,003
Συμβιβαστείτε με τι;

1404
01:28:34,083 --> 01:28:35,763
Ότι είμαστε εδώ.

1405
01:28:35,843 --> 01:28:38,643
Έχω διαφορετική άποψη
και θα το πω.

1406
01:28:38,668 --> 01:28:41,588
Ήμουν στη Βαρσοβία πέρυσι

1407
01:28:42,243 --> 01:28:46,883
και βλέπεις παντού μνημεία

1408
01:28:47,283 --> 01:28:50,963
στη μνήμη του τι
συνέβη εκεί.

1409
01:28:51,683 --> 01:28:54,563
Αν το έκαναν στην πόλη τους,

1410
01:28:55,363 --> 01:28:56,963
μπορούμε επίσης να το κάνουμε.

1411
01:30:24,963 --> 01:30:27,513
Υπάρχουν πράγματα
δεν θες να θυμάσαι.

1412
01:30:29,003 --> 01:30:30,283
Δικαίωμα;

1413
01:30:30,803 --> 01:30:31,883
Ναί.

1414
01:30:32,323 --> 01:30:34,723
Έκανα τον εαυτό μου να ξεχάσει.

1415
01:30:36,283 --> 01:30:37,563
Ναι, ναι.

1416
01:30:38,243 --> 01:30:40,203
Ήμουν φρικτά τραυματισμένος.

1417
01:30:40,963 --> 01:30:44,643
Έχασα τους καλύτερους φίλους μου.

1418
01:30:45,163 --> 01:30:47,363
Άρα η λήθη είναι α
μηχανισμός αυτοάμυνας;

1419
01:30:47,388 --> 01:30:49,615
Ναι, και προσπάθησα
να μην το σκέφτομαι.

1420
01:30:52,123 --> 01:30:53,363
Μέχρι σήμερα.

1421
01:30:53,763 --> 01:30:55,203
Μέχρι σήμερα.

1422
01:30:58,683 --> 01:31:00,803
Άκου, ο πόλεμος είναι πόλεμος.

1423
01:31:01,403 --> 01:31:04,523
Δεν μπορούν όλοι
να ξέρεις τι είναι πόλεμος.

1424
01:31:05,203 --> 01:31:07,723
Και λέω, όποιος δεν ήταν εκεί

1425
01:31:07,803 --> 01:31:10,323
δεν μπορώ να κρίνω κανέναν άλλον.

1426
01:31:11,643 --> 01:31:14,363
Πραγματικά δεν μπορώ να κρίνω κανέναν άλλον.

1427
01:31:14,723 --> 01:31:19,123
Αργότερα,
δεν αναρωτήθηκες ποτέ,

1428
01:31:19,203 --> 01:31:22,163
«Τι στο διάολο έκανα;
Γιατί το έκανα;»

1429
01:31:23,003 --> 01:31:24,803
Λέω την αλήθεια: όχι.

1430
01:31:25,363 --> 01:31:27,843
Λέω την αλήθεια: όχι.

1431
01:31:27,963 --> 01:31:31,803
Το βράδυ, μερικές φορές το έκανα
ξαφνικά ξύπνησε,

1432
01:31:31,883 --> 01:31:37,643
αλλά σταδιακά... αποφάσισα
να μην σκέφτομαι αυτά τα πράγματα.

1433
01:31:37,883 --> 01:31:39,683
Για να μην τα σκέφτομαι καθόλου.

1434
01:31:39,763 --> 01:31:42,803
Και σταμάτησα και αυτό ήταν.